?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В общем, "Капитан Очевидность".
Эволюция коррупции:
Сначала был "совок": воровали, взятки брали, широко, но можно было и честно. Система с взятками, в общем, боролась; "правду" найти было очень сложно, но такие случаи такие были известны. Системная коррупция была в Узбекистане, взятки шли с самого низа, замыкалось все на Рашидове при соучастии Усманходжаева. Узбекистан работал на коррупции, при внешней упаковке вполне советско-партийной. Но система работала.
Потом был Кучма. Воровали все, Президент первый среди равных. Воровать было можно, и даже фактически обязательно, но нужно было показывать результат. И все еще боялись. То же при Кучмином "сыне" Ющенко.
Потом был Янукович. Коррупция стала системной; результат деятельности значения не имеет, важно делиться наверх. Система полностью работает на коррупции при сохранении видимости государства европейского типа. В общем (не вдаваясь в детали), хуже, чем у Рашидова в середине 80х. У Рашидова, все-таки, нужно было обеспечить результаты.
Потому довольно просто предсказать, что можно ожидать в Украине при сохранении режима. Достаточно посмотреть старые материалы следствия группы Гдляна и Иванова по Узбекистану. Рабство на хлопковых плантациях - это еще не все, что там можно найти. Хотя, нужно сказать, бывшему зэку Януковичу до восточного аристократа Рашидова очень далеко, так что все может оказаться еще брутальнее. Ну и последствия - нации в Узбекистане хребет переломали настолько, что спустя 25 лет ни о какой оппозиции, свободе, демократии и т.д. речи нет вообще.
Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
oranzhopa
Sep. 4th, 2012 11:12 pm (UTC)
Ну и последствия - нации в Узбекистане хребет переломали настолько, что спустя 25 лет ни о какой оппозиции, свободе, демократии и т.д. речи нет вообще

Порівняння з Україною могло б бути коректним якби історія Узбекистану знала демократичні періоди.
atytarenko
Sep. 4th, 2012 11:33 pm (UTC)
П'ять років неповної демократії у частині країни - добре, але дуже мало, тим більше, що інша частина не має досвіду свободи і демократії. Я розмірковую про можливі сценарії за умови збереження режиму. Я дуже хотів би помилитись цього разу. Втім, час покаже.
emiliozk
Sep. 5th, 2012 12:08 am (UTC)
Якщо режим збережеться, то можна очікувати всіх можливих жахів. Але (зокрема, й тому) він не збережеться.
igorsova
Sep. 5th, 2012 03:10 am (UTC)
Це нажаль просто ваше особисте переконання.
Приклад Лукашенка доводить що може і збережеться.
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - romanus1966 - Sep. 5th, 2012 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Sep. 5th, 2012 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrainietis - Sep. 6th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romanus1966 - Sep. 6th, 2012 08:52 am (UTC) - Expand
romanus1966
Sep. 5th, 2012 07:06 am (UTC)
Естественно, переживем и енакиевских.

Но не скоро.
ashnar_lynx
Sep. 5th, 2012 12:33 am (UTC)
Вже ясно, що режим не збережеться. Вони не спромоглися утримати гривню до виборів, а це значить, що крадуть з такою швидкістю, як перед смертю. Це уже не системна корупція, це Великий Хапок перед тим, як втекти в теплі краї.

І тут, якщо Европа так і буде плодити беззубі заяви, вони таки втечуть, лишивши на поталу людям якого-небудь Януковича-старшого. Дедушка старый, ему все равно умирать (с)
atytarenko
Sep. 5th, 2012 01:28 am (UTC)
ну далеко не втечуть. Є така програма ООН Stolen Asset Recovery (StAR), її реактивовано 1-2 роки тому. Як все в ООН, повільно (дуже повільно), але поступово знайдуть все і всіх.
(no subject) - ashnar_lynx - Sep. 5th, 2012 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 08:30 pm (UTC) - Expand
oranzhopa
Sep. 5th, 2012 11:53 am (UTC)
А Військо Запорізьке 1648-1764, а Галицький Сейм 1861-1914 і, нарешті, події 20го сторіччя, включно з діяльністю верховних рад демократичних скликань починаючи з 1990го.

Це все те, чого в Узбекистані ніколи не було !
(no subject) - ashnar_lynx - Sep. 5th, 2012 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - Sep. 5th, 2012 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 5th, 2012 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - Sep. 5th, 2012 10:18 pm (UTC) - Expand
larry_bc
Sep. 5th, 2012 04:58 am (UTC)
Wecome

вдимости

Дякую, потягнув до ВК та ФБ.
atytarenko
Sep. 5th, 2012 06:44 am (UTC)
дякую
sword2010
Sep. 5th, 2012 03:07 pm (UTC)
Я конечно понимаю Ваше стремление отчистить "оранжевых", но против фактов не стоит идти - доверия будет гораздо больше. Системной коррупцию сделал Ющенко в 2006, Януковичи лишь довели структурность до точки абсолюта, достроили пирамиду.
Именно это основная проблема оппозиции - надо признать правду, прямо сказать народу - мы виноваты и очистить ряды. Этого не происходит, поэтому и рейтинги +- равны.
atytarenko
Sep. 5th, 2012 08:25 pm (UTC)
да ни кого не хочу я очищать, тем более нынешних "оранжевых" во главе с Ющенко. Более того, я считаю, что большой вклад в создание коррупционной вертикали внес именно он.
С Тимошенко ситуация другая: по крайней мере дважды она поломала именно большие системные коррупционные схемы, выходившие на Президента: в энергетике в начале нулевых, и в 2009 по РУЭ. Оба раза ее посадили, и именно за это. При том нужно учитывать, что Премьером она была 2,5 года в 2 приема, я думаю - меньше, чем Янукович или Азаров. К ней можно сформулировать много претензий, и есть основания для опасений, но это медицинские факты. Симпатии или антипатии здесь ни при чем.
Что касается существа вопроса, то, насколько мне известно, именно замкнутой на самом верху пирамиды с обязательными вносами ежемесячных чемоданов министрами и губернаторами до 2010 года не было. В этом качественное отличие.
sword2010
Sep. 5th, 2012 08:35 pm (UTC)
С 2007 в полный рост всё пошло. Спор не имеет смысла, имеем по факту систему и её надо ломать.
atytarenko
Sep. 5th, 2012 08:55 pm (UTC)
согласен.
ashnar_lynx
Sep. 6th, 2012 09:08 am (UTC)
В тему - інтерв'ю Сугоняко
http://cenzoriv.net/index.php?name=news&op=readfull&news=3074

Частково наші підозри потвердились. Йде колосальне стримування росту грошової маси.
( 40 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek