?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by emiliozk at Юрий Бутусов: встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО
Оригинал взят у don_katalan в Юрий Бутусов: встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО
Юрий Бутусов
Вчера прошла встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО. Был докладчиком по политической ситуации в Украине вместе с ‪#‎ВикторияСюмар‬ и Владимир Фесенко. Еще два месяца назад НАТО заявляло, что не вмешивается и не комментирует события в Украине, а сегодня они прислали делегацию, и анализируют угрозы. Я сказал, то, что уже анонсировал: переговоров нет, есть имитация. Власти нет - есть сторона силового противостояния, которая давно вышла за рамки закона и морали. Пока мы сидим здесь в комфортном отеле, сотни невинных людей, избитых и искалеченных, сейчас страдают в тюрьмах. Пока Запад размышляет, против кого и когда вводить финансовые санкции, Янукович их вводит в течение часа против любого человека, против любой организации, которые финансируют Евромайдан. Власть садится за стол переговоров, чтобы прикрывать репрессии. Правового поля нет, а без правового поля переговоры просто не имеют смысла. В общем, времени было достаточно, чтобы изложить проблему и ответить на вопросы. Мирное решение только на основе консенсуса внутри Украины недостижимо, поскольку рычаги конфликта двигают внешние силы. Стратегия мирного решения: участниками переговоров должны стать международные посредники, включая ЕС, США и Россию. Потому что без гарантий России никаких быстрых результатов не достигнуть. Это вызвало вопрос у энергичной и решительной женщины - представителя Польши: стоит ли привлекать Россию, если она и спровоцировала кризис в Украине, если она заинтересована в его развитии, и как показывает опыт Сирии, не является миротворцем, а просто использует конфликт в своих прагматичных интересах? Ответил: без России нельзя, если нас интересует мир. Потому что Россия - реальный игрок в украинской политике, а Запад - не игрок. Да, Запад имеет несоизмеримо большие по сравнению с Россией ресурсы и возможности влияния. Но Россия умеет применять свои силы здесь и сейчас, а Запад - аморфен и недееспособен.Когда России надо давить на олигархов - они вводят санкции сразу с утра, а не ждут многомесячных переговоров и консультаций. Олигархи думают - ссора с Западом будет еще неизвестно когда, а вот гнев Путина будет сегодня вечером. И выбирают себе спокойный вечер. И Янукович поэтому тоже исповедует стратегию одного дня - он не думает о завтра, он думает, как удержаться один день сегодня. Запад мотивирует Майдан на сопротивление, но эту борьбу Майдан ведет в одиночку. На Майдане хлопают вашим словам поддержки, но смеются над бесконечными и пустыми угрозами санкций. Неравенство сил неизбежно приведет к повышению радикализации, к повышению опасности широкомасштабных боестолкновений между активистами и силовиками. Украину трясет кризис, который может в ближайшее время вызвать коллапс экономики и чрезвычайное положение де-факто явочным порядком. Сделайте Запад игроком, иначе есть вероятность, что следующий ваш визит может пройти уже не в "Рэдиссоне", а в каком-нибудь грязном полевом штабе. Обсуждение и общение было очень живым и интересным. Больше всего мне понравилась потрясающе сердобольная бабушка - депутат от Испании. Когда мы говорили о событиях последних месяцев, она едва не плакала. А после завершения дискуссии она подошла ко мне и сказала: "Это просто ужасно, и мое сердце разрывается от того, что мы оставили вас наедине с бедой. Но все, что мы можем - это рассказать о нашей встрече у себя в парламенте, рассказать о Майдане..." Ей было стыдно, и она хотела, чтобы я это почувствовал. Я ответил: "Мы понимаем, что вы не сможете помочь. Но спасибо, что у нас есть такие искренние болельщики".

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
dniprovska
Feb. 12th, 2014 08:32 pm (UTC)
=== Потому что без гарантий России никаких быстрых результатов не достигнуть ===

Здається мені "гарантіі Россіі" - це такі ж реалії, як "гарантії Януковича" :(

Що автор має на увазі під "гарантіямі Россіі"? Чесне піонерське вови Путіна? :)
atytarenko
Feb. 12th, 2014 09:41 pm (UTC)
я думаю - гарантії Росії дані ЄС і США.
dniprovska
Feb. 12th, 2014 10:37 pm (UTC)
І як будуть виглядати ці гарантії? Гарантійний талон дадуть, чи шо? :)

Я думаю, потрібно навпаки. ЄС і США дають Україні чіткі гарантії, з детально прописаним механізмом їх реалізації. Тоді і Росія не буде стромитися.

А залучення РФ до вирішення проблем в Україні - це визнання безсилля США і ЄС. Коли РФ (або інший подібний агресор) поважав боязьких і безсилих партнерів?

Це як Мюнхенська Угода. Тоді теж усе порішали з Гітляром і отримали від нього гарантії. :))

Edited at 2014-02-12 10:38 pm (UTC)
atytarenko
Feb. 12th, 2014 10:45 pm (UTC)
Насправді в 1994 році було підписано "Будапештський меморандум про гарантії з боку ядерних держав" (США, Росія, Великобоитанія), який виключає будь яке застосування сили Росією. Тому йтися може лише про додаткові усні погодження про невтручання на рівні спецоперацій.
dniprovska
Feb. 12th, 2014 11:04 pm (UTC)
Якщо Будапештський Меморандум можна хоча б вивісити у нужнику, або загорнути в нього оселедець, то усні погодження - це взагалі пшик :)


Путін вимагає, щоб ЄС та США погоджували з ним такі питання, як, наприклад, підписання Асоціації з Україною. Це - грубе порушення суверенних прав. Якщо ЄС на таке погодиться - значить визнає своє безсилля. А зі слабкими противниками РФ не панькається, а продовжує наступати на їхні суверення права.

У Будапештському Меморандумі немає ніяких чітких механізмів надання гарантій. Вони не прописані.

Припустимо, РФ напала на Україну. Далі що? Яким чином США, ВБ, Китай і Франція будуть гарантувати їй безпеку? Війська пришлють, чи, в свою чергу нападуть на РФ, чи як?

Пропозиція вирішувати нашу долю без нас і випрохувати у РФ якихось гарантій - це шлях до Мюнхену.

РФ нічого не гарантуватиме, як не гарантуватиме Янукович, як не Гарантував Гітлер, або сталін. Така її природа. РФ може зупинити тільки сила. І в Заходу вона є. Якщо Захід покаже, що він готовий застосувати наявні важелі впливу проти РФ, якщо вона втручатиметься у справи України - це її зупинить.

Якщо будуть "консультації" - Путін буде бикувати, і розводити західних партнерів як це зараз робить Янукович.
atytarenko
Feb. 12th, 2014 11:25 pm (UTC)
поки що меморандкм працює. Я думаю треба розрізняти заяви і практичні дії. Не буде російських військ, а консультації йдуть так і так. Питання без РФ вирішити не можна, як і більшість питань в Єврації. Але Путін вже зливає Януковича.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 08:28 am (UTC)
Путину Янукович и не нужен был. Консультации идут, видимо, плодотворно. Янукович - собака на сене, которая мешает всем и внутри, в том числе. А на счет вмешательства злой России во внутренние дела, так попробовала бы Мексика подписать ассоциацию с Китаем. Там завтра было бы другое правительство. США - миротворцы!
atytarenko
Feb. 13th, 2014 08:51 am (UTC)
Ага. Активы олигархов обесцениваются и кредитный рейтинг падает, в том числе и у Ахметова. Им всем нужно что-то делать срочно, и разгон им не поможет.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 11:05 am (UTC)
конечно не поможет. Разгон - удавка на шее. После него будет не дернуться. И все. Потому, что проблема не в Майдане, кто бы за ним не стоял и в каких бы целях не использовал.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 11:25 am (UTC)
Уже упал, фитч понизило рейтинг до ССС у дтек-а и метинвеста ахметовских. Дальше падать уже дефолт. Мы ведь не знаем, может ему нужен дефоолт, поэтому он овощу и не мешает.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:13 am (UTC)
треба розрізняти заяви і практичні дії.
Это смотря что подразумевать под разговорами , а что назвать практической деятельностью.
Упорное нежелание европейцев вводить санкции против людей виновных в насилии. Это только бессмысленные разговоры или вполне конкретная деятельность на поддержку режима януковича?

Здесь же вопрос стоит просто, какие страны за сохранение режима януковича , а какие против. Практика последних месяцев показвает, что за режим как-раз таки европа. а россияне скорее заняли выжидательную позицию.

Осенью янук явно играл совместно с европейцами, устроили эту дискотеку е евроинтеграцией, исключительно для того чтобы путина развести на бабки. И надо сказать, это им почти удалось. ну какую-то сумму удалось выцыганить. Только вот майдан и януку и европейцам поломал все карты. Сейчас европейцы всеми силами пытаются сохранить власть овощу, поэтому потоком идут все эти безумные заявления барроуза , фиюле и прочих.
Как-то так все выглядит.
Александр Иванов
Feb. 13th, 2014 10:11 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Всё правильно. ЕС это Германия, а Германии не нужна в ЕС Украина. Ибо вместе с Польшей станет ещё одним центром притяжения.
На фиг им конкуренты.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 11:12 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Во первых ес это отнюдь не тоже самое , что и германия. Во вторых ни о каком членстве украины в ес речь в принципе не идет. Украина это балласт , постоянный геморрой и головная боль, что для россии , что для польши , что для ес.

И относительно ес. По последним голосованиям германия , скандинавские и прибалтийские страны были за введение точеных санкций , против италия, испания, франция. Чешский министр иностранных дел, вообще за финансовую поддержку со стороны евросоюза.
Вполне себе плюрализм менний.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 11:23 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Почему Вы думаете, что Европа ЕГО поддерживает? И ЕС и РФ преследуют собственные интересы, а Януковича поддерживают или подталкивают только исходя из ситуации, при этом, стараясь избежать серьезного обострения.
Если кто его и поддерживает, то определенные круги в США.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 12:00 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Не европа а еврочиновники и не януковича лично, а режим в целом. Интересы разумеется денежные. Посмотрите на ситуацию в австрии. банковский скандал с братьями клюевыми. Тоесть в данном случае они защищают не янука. клюева, азарова лично, а свою долю в общем бизнесе. свои банки и свои деньги.
насчет сша не знаю, может есть какие лоббисты. но это совсем другое.
atytarenko
Feb. 13th, 2014 05:19 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
а что с Клюевыми?
zelopundr
Feb. 13th, 2014 06:43 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Братья, подали в австрийский недостовенную информацию, нарушив австрийский закон о банках.
Подробнее тут /www.pravda.com.ua/articles/2014/01/23/7010879/
Австрийский банк, разумеется, сначала закрыл глаза на подлог, когда же обман вскрылся, банковское начальство повело себя весьма предсказуемо. В банке подтвердил , что клюевы подали недостовеную информацию, в пояснении сам глава бнка сказал что братья, да они соврали , но соврали они эдак *ошибочно*.

Вот ,одна и з статей по теме
derstandard.at/1389858413776/Hypo-Vorarlberg-Kritik-an-ukrainischen-Politik-Geschaeften

Сами клюевы утвердают что вообще ничегоне подпсывали.
atytarenko
Feb. 13th, 2014 07:07 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
А, Вы об этом... Это ж не страна революционной законности, где на основании статьи в иностранной газете реквизируют собственность.
Вся эта информация известна (кроме банка), в 2013 наверняка запущены механизмы налоговой и т.д., результат будет где-то у лету. Потом будут суды, примерно год займет. Статья в газете просто просигналила Клюевым, что ликвидность нужно выводить, а собственность продавать, пока не прибыла налоговая с аудитом. Если они не закроют счета до марта, значит либо они полные идиоты, либо счет УЖЕ на мониторинге. Второе более вероятно.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 07:51 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Стоп, а при чем тут воообще революционная законность?
Зафиксирован факт подлога, зафиксирована и попытка главы банка отмазать своего клиента (его за язык никто не тянул). Если подтврдится версия о подлоге сцелью скрыть источник средств будет криминальная ответсвенность ,как для банка ,так и для клиентов. Все в рамках криминального кодекса австрии.

Или вы о том что документ попалк укрправде? Я не знаю как, это опять же проблемы банка. но без документа никакого расследования бы не было. Это очевидно.

---- Если они не закроют счета до марта
ну это уже проблема клюевых, что они будут делать, наверное надо посмотреть , летали ли они в австрию в последнее время.

ps
Просто это явно не единственные украинские клиенты, и не единственный хитржопый европейский банк.

Edited at 2014-02-13 07:53 pm (UTC)
atytarenko
Feb. 13th, 2014 08:02 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Зафиксировано кем?
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:04 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Как кем. самим банком Hypo Vorarlberg , конкретно председателем правления банка.
atytarenko
Feb. 13th, 2014 09:21 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
с юридической точки зрения это только основание для начала расследования надзорным органом.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:28 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Разумеется, но без этого никого расследования бы и не было.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 08:10 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
насколько я понимаю, у них есть бизнес в Украине, но нет общего с режимом. и слово "режим" не совсем подходит к нашей власти. Может, я ошибаюсь, мне наша власть больше напоминает преступное сообщество, в которое входят различные по величине и силе группировки. слово "преступное" я употребил здесь не в прямом смысле( сейчас не об этом), а чтобы наиболее точно охарактеризовать ее устройство. Группировки связаны и в то же время довольно самостоятельны. В случае определенной кризисной ситуации могут перейти к открытому противостоянию друг с другом. Могут иметь связи и ориентироваться на различные центры силы вне Украины.
atytarenko
Feb. 13th, 2014 08:38 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Согласен. Это не режим. Кстати, все европейские банки из Украины ушли. Может быть речь о взятках еврочиновникам (маловероятно, но возможно), о заинтересованности отдельных бизнесов и банков речи нет.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:23 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
А где держали свои деньги каддафи. бокасса и им подобные? В чъих банках и были ли эти банки заинтерсованы в диктаторских деньгах?
atytarenko
Feb. 13th, 2014 09:55 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
ну и? Деньги-то в банке остаются, просто "клиэнт" к ним теряет доступ при аресте счета. Потому банку санкции еае минимум пофиг, а то и выгодны. Суммы все эти не очень большие для больших банков.
zelopundr
Feb. 14th, 2014 11:21 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Не думаю , что банкам санкции пофиг. Потому, как перед арестом счетов их надо проверить, а вот тут могут вылезти всякие интересные вещи, про типу подлога в австрийском банке, а это уже вполне конкретные криминальные проблемы для банка. Ну и зачем оно банкам? Проще приплатить своим лоббистам в европарламенте, чтобы вопросы санкций вообще не рассматривались.

Честно говоря я просто не вижу причин, кроме коррупционных, отчего еврочинвники столь упорно не желают водить точечные санкции.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:16 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Относительно насления страны это режим, по структуре состоит из совокупности семейных и региональных кланов. Этож как при союзе. режим один ссср, а внутри куча кланов, московский, лениградский, днепропертовский и тд. кто выиграет в борьбе клановЮ, тот и влезет на главную табуретку. Выиграют днепропертовские влезер брежнев, выиграют лениградские влезет путин. Ныняшняя украина тоже самое, только в чуть меньших масштабах.

--В случае определенной кризисной ситуации
Так региональные кланы всегда воюют друг с дружкой, те же донецие против днепропетровских.
oleg_mariupol11
Feb. 14th, 2014 10:28 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
нет. я потому и привел пример прест. сообщества. В ссср было гос-во. и не один из кланов не ставил его интересы выше своих. у преступников, кроме общих мат. интересов, никаких других связывающих звеньев нет. обогащение - единственная идея. я говорю сейчас не об отдельных личностях , а о системе в целом
zelopundr
Feb. 14th, 2014 11:02 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
--- не один из кланов не ставил его интересы выше своих

Где вы нашли государственные интересы у советских? Всю жизнь ресурсы на запад гнали, вот и все интересы. Не ,ну конечно, еще была всякая ссровская идеологическая муйня. ну так и сейчас, тоже самое ,просто все несколько трансфрмировалось в георгиевские ленточки и православие.

----у преступников

Вот были бы это преступники. то менялись бы они тут ,как в центральной америке, по 10 штук в год. Каждая банда , как вы говорите преступников, спокойно бы себе власть силовым методом захватывала. Нет у нас такого даже близко.

---обогащение - единственная идея

Это очень серьезная идея. исключительно взаимообъединяющая. Более того, эта идея проверена временем, в отличии от дегенратских идей типа *мы придем к победе соц труда*.

Насчет идей, вот у троцего была идея всемирной революции, но его за такую идею ледорубом тюкнули. А какя была объединяющая идея у советского политбюро я например не знаю, даже приблизительно сформулировать не получается. все время лезет какя-то фиговина типа *слава кпсс*.
oleg_mariupol11
Feb. 14th, 2014 03:35 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
отбросьте идеологическую муйню для массового потребления и посмотрите на факты. Гнали ресурсы на запад в начале и в конце существования СССР. На эти деньги в стране был создан мощнейший научный и промышленный фундамент, эксплуатируемый и РФ и Украиной до сих пор. СССр был сверхдержавой, участвовавшей в мировой геополитической игре, тратя на нее колоссальные ресурсы. ВС были сопоставимы количественно и качественно с ВС всего блока НАТО. это все факты, которые не зависят от нашего отношения к существовавшему тогда строю, идеологии, необходимости, с нашей точки зрения, всех этих игр и трат и желания жить в ТОЙ СТРАНЕ.
Когда я писал об идеологии - имел ввиду идеологию правящей элиты. Когда говорил о преступном сообществе - говорил об аналогичной структуре, а не захвате власти преступными группировками.
Что касается идеологии обогащения - нет и не было ни одной успешной страны в мире, где бы она была приоритетной. Прошу не путать со свободным обществом, с идеей равных возможностей и т.д.
Где Вы видите что-то подобное в Украине? Что мы вообще строим? Государство не возникло в готовом виде в 1991 году. Появилась лишь возможность его создать. Так что мы строим и куда идем? Независимое унитарное гос-во? Федерацию? Может мы пытаемся снова воссоединиться с Россией? Или мы пытаемся стать частью единой Европы? Мы ни в одном из этих направлений ни прошли и шага. У нашей власти нет и не может быть иного занятия, чем обирать собственный народ, потому, что иначе нет смысла идти во власть. Мы никуда не идем и другой цели просто нет.
zelopundr
Feb. 14th, 2014 05:34 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
ничего подобного, ресурсы на запад гнали во все времена. Ленин гнал и сталин гнал, хрущев и брежнев с андроповым тоже гнали.

--- это все факты, которые не зависят от нашего отношения

Ну так и посмиотрите на факты. Наука - посчитайте количество советских нобелевских лауреатов. Промышленность, так ее построили американские и немецкие специалисты во второй четверти 20 века.Эта промышленность абсолютно устаревшая и ресурсоемкая. Вооруженние бессмысленная тарата гигантских ресурсов, приведшая в результате к развалу не только советского блока, но и самого совка.

---не может быть иного занятия, чем обирать собственный народ

А какая разница под каким идеологическим соусом грабить свой народ?
Совковая правящая элита обирала народ ради клепания новых и новых такков, а эти грабят ради золотых унитазов. Тоже мне разница. Народ по факту в рабах как был так и остался.
oleg_mariupol11
Feb. 14th, 2014 06:12 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
неважно, кто построил, точнее, при помощи чьих специалистов. Важно, что построили. На сегодняшний день лишь СССР смог создать собственную орбитальную станцию. В ракетостроении опережал другие страны на десятилетия. А атомная промышленность? А вооружения, которые до сих пор не только конкурентноспособны, но и зачастую превосходят западные аналоги. А это, между прочим, высокотехнологичная и наукоемкая продукция. Вы предвзято относитесь к советскому. Я не комунист и никогда не мечтал им стать, тот строй и идеология мне противны. С интернационализмом я попрощался навсегда, попав в ВС. Я не защищаю свое. Но СССр и современная Украина не имеют ничего общего( мы о власти говорим). Это как сравнивать настоящий коньяк(подделок тогда не было), пусть не самый изысканный, стоявший на полках советских магазинов, и ту спиртосодержащую жидкость местного пр-ва, что сейчас заполонила полки.
zelopundr
Feb. 14th, 2014 07:58 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
--неважно, кто построил
Это принципиальная вещь, сам по себе совок ничего в принципе постороить не может. Вот стоят эти допотопные ресурсоемкие монстрые и все, вот что было постороено до 1932 года на этом и конец. Не ну тогда давно хорошо сделали, почти сто лет работает. каг бы. Этим так сказать и питаемся до сих пор.

---зачастую превосходят западные аналоги
да да да уникальная не имеющая аналогов в мире.

--- настоящий коньяк
нет , я не могу сравнивать бренди производства советкой армении и коньяк. Бренди сравнивают с бренди коньяк с коньяком. тю...

---мы о власти говорим

Страна- это в первую очередь люди которые в ней живут. и самое главное КАК эти люди живут. Что при совке, что при современной украине имеем нищее, абсолютно бесправное население и над ним власть, которая это самое население и за людей то не считает. Что тогда , что сейчас власть это семейные региональные кланы, оприрающиеся на спецслужбы. и силовиков.
Вам кажется, что если власть грабит ради золотых унитазов то она чем-то отличается от власти грабящей ради мифологического *величия*. Мне нет, грабили и насиловали тогда грабят и насилуют сейчас.
oleg_mariupol11
Feb. 14th, 2014 08:19 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
изначально речь шла о власти.

коньяка Вы, видимо, не ценитель.


Совок, так же, как фашистская Германия, много чего создал. Это глупо отрицать. Не надо идиализировать свободный мир. Он ценен не достижениями, а свободой.
zelopundr
Feb. 14th, 2014 09:40 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Коньяка не ценитель. Вообще то мне больше арманьяк нравится. Но армянский советских времен пробоовать приходилось. из обширных запасов моих родственников. Посредсдвенный напиток.

Речь идет о власти, именно о власти. И нет никаких различий, сажает ли эта власть за три колоска. во славу *индустриализации* или эта же самая власть сажает за три шины. во имя *золотого унитаза*.

--- Не надо идиализировать свободный мир
Это какое-то очень странное понятие свободный мир. Я такими понятиями не оперирую, поэтому и идеализирвоать нечто мне непонятное не могу.
atytarenko
Feb. 13th, 2014 05:18 pm (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Cовершенно верно.
dniprovska
Feb. 13th, 2014 10:22 am (UTC)
Янукович - далеко не єдина перепона Асоціації :)

А якби Меморандум працював, РФ не вдавалася б до грубого економічного тиску. Там же у меморандумі чітко прописано, що країни зобов'язуються не чинити ЕКОНОМІЧНИЙ ТИСК. :)

\\ Питання без РФ вирішити не можна

Само собою. Але якщо питання будуть вирішувати без УКРАЇНИ (а з тексту автора виходить, що наше діло свиняче), то це теж не годиться.

Sergio Khrystyuk
Feb. 13th, 2014 03:17 pm (UTC)
Договорі с Россией ничего не стоят.
( 40 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek