?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by emiliozk at Юрий Бутусов: встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО
Оригинал взят у don_katalan в Юрий Бутусов: встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО
Юрий Бутусов
Вчера прошла встреча с депутатами Парламентской ассамблеи стран НАТО. Был докладчиком по политической ситуации в Украине вместе с ‪#‎ВикторияСюмар‬ и Владимир Фесенко. Еще два месяца назад НАТО заявляло, что не вмешивается и не комментирует события в Украине, а сегодня они прислали делегацию, и анализируют угрозы. Я сказал, то, что уже анонсировал: переговоров нет, есть имитация. Власти нет - есть сторона силового противостояния, которая давно вышла за рамки закона и морали. Пока мы сидим здесь в комфортном отеле, сотни невинных людей, избитых и искалеченных, сейчас страдают в тюрьмах. Пока Запад размышляет, против кого и когда вводить финансовые санкции, Янукович их вводит в течение часа против любого человека, против любой организации, которые финансируют Евромайдан. Власть садится за стол переговоров, чтобы прикрывать репрессии. Правового поля нет, а без правового поля переговоры просто не имеют смысла. В общем, времени было достаточно, чтобы изложить проблему и ответить на вопросы. Мирное решение только на основе консенсуса внутри Украины недостижимо, поскольку рычаги конфликта двигают внешние силы. Стратегия мирного решения: участниками переговоров должны стать международные посредники, включая ЕС, США и Россию. Потому что без гарантий России никаких быстрых результатов не достигнуть. Это вызвало вопрос у энергичной и решительной женщины - представителя Польши: стоит ли привлекать Россию, если она и спровоцировала кризис в Украине, если она заинтересована в его развитии, и как показывает опыт Сирии, не является миротворцем, а просто использует конфликт в своих прагматичных интересах? Ответил: без России нельзя, если нас интересует мир. Потому что Россия - реальный игрок в украинской политике, а Запад - не игрок. Да, Запад имеет несоизмеримо большие по сравнению с Россией ресурсы и возможности влияния. Но Россия умеет применять свои силы здесь и сейчас, а Запад - аморфен и недееспособен.Когда России надо давить на олигархов - они вводят санкции сразу с утра, а не ждут многомесячных переговоров и консультаций. Олигархи думают - ссора с Западом будет еще неизвестно когда, а вот гнев Путина будет сегодня вечером. И выбирают себе спокойный вечер. И Янукович поэтому тоже исповедует стратегию одного дня - он не думает о завтра, он думает, как удержаться один день сегодня. Запад мотивирует Майдан на сопротивление, но эту борьбу Майдан ведет в одиночку. На Майдане хлопают вашим словам поддержки, но смеются над бесконечными и пустыми угрозами санкций. Неравенство сил неизбежно приведет к повышению радикализации, к повышению опасности широкомасштабных боестолкновений между активистами и силовиками. Украину трясет кризис, который может в ближайшее время вызвать коллапс экономики и чрезвычайное положение де-факто явочным порядком. Сделайте Запад игроком, иначе есть вероятность, что следующий ваш визит может пройти уже не в "Рэдиссоне", а в каком-нибудь грязном полевом штабе. Обсуждение и общение было очень живым и интересным. Больше всего мне понравилась потрясающе сердобольная бабушка - депутат от Испании. Когда мы говорили о событиях последних месяцев, она едва не плакала. А после завершения дискуссии она подошла ко мне и сказала: "Это просто ужасно, и мое сердце разрывается от того, что мы оставили вас наедине с бедой. Но все, что мы можем - это рассказать о нашей встрече у себя в парламенте, рассказать о Майдане..." Ей было стыдно, и она хотела, чтобы я это почувствовал. Я ответил: "Мы понимаем, что вы не сможете помочь. Но спасибо, что у нас есть такие искренние болельщики".

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
dniprovska
Feb. 12th, 2014 08:32 pm (UTC)
=== Потому что без гарантий России никаких быстрых результатов не достигнуть ===

Здається мені "гарантіі Россіі" - це такі ж реалії, як "гарантії Януковича" :(

Що автор має на увазі під "гарантіямі Россіі"? Чесне піонерське вови Путіна? :)
atytarenko
Feb. 12th, 2014 09:41 pm (UTC)
я думаю - гарантії Росії дані ЄС і США.
dniprovska
Feb. 12th, 2014 10:37 pm (UTC)
І як будуть виглядати ці гарантії? Гарантійний талон дадуть, чи шо? :)

Я думаю, потрібно навпаки. ЄС і США дають Україні чіткі гарантії, з детально прописаним механізмом їх реалізації. Тоді і Росія не буде стромитися.

А залучення РФ до вирішення проблем в Україні - це визнання безсилля США і ЄС. Коли РФ (або інший подібний агресор) поважав боязьких і безсилих партнерів?

Це як Мюнхенська Угода. Тоді теж усе порішали з Гітляром і отримали від нього гарантії. :))

Edited at 2014-02-12 10:38 pm (UTC)
atytarenko
Feb. 12th, 2014 10:45 pm (UTC)
Насправді в 1994 році було підписано "Будапештський меморандум про гарантії з боку ядерних держав" (США, Росія, Великобоитанія), який виключає будь яке застосування сили Росією. Тому йтися може лише про додаткові усні погодження про невтручання на рівні спецоперацій.
dniprovska
Feb. 12th, 2014 11:04 pm (UTC)
Якщо Будапештський Меморандум можна хоча б вивісити у нужнику, або загорнути в нього оселедець, то усні погодження - це взагалі пшик :)


Путін вимагає, щоб ЄС та США погоджували з ним такі питання, як, наприклад, підписання Асоціації з Україною. Це - грубе порушення суверенних прав. Якщо ЄС на таке погодиться - значить визнає своє безсилля. А зі слабкими противниками РФ не панькається, а продовжує наступати на їхні суверення права.

У Будапештському Меморандумі немає ніяких чітких механізмів надання гарантій. Вони не прописані.

Припустимо, РФ напала на Україну. Далі що? Яким чином США, ВБ, Китай і Франція будуть гарантувати їй безпеку? Війська пришлють, чи, в свою чергу нападуть на РФ, чи як?

Пропозиція вирішувати нашу долю без нас і випрохувати у РФ якихось гарантій - це шлях до Мюнхену.

РФ нічого не гарантуватиме, як не гарантуватиме Янукович, як не Гарантував Гітлер, або сталін. Така її природа. РФ може зупинити тільки сила. І в Заходу вона є. Якщо Захід покаже, що він готовий застосувати наявні важелі впливу проти РФ, якщо вона втручатиметься у справи України - це її зупинить.

Якщо будуть "консультації" - Путін буде бикувати, і розводити західних партнерів як це зараз робить Янукович.
atytarenko
Feb. 12th, 2014 11:25 pm (UTC)
поки що меморандкм працює. Я думаю треба розрізняти заяви і практичні дії. Не буде російських військ, а консультації йдуть так і так. Питання без РФ вирішити не можна, як і більшість питань в Єврації. Але Путін вже зливає Януковича.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 08:28 am (UTC)
Путину Янукович и не нужен был. Консультации идут, видимо, плодотворно. Янукович - собака на сене, которая мешает всем и внутри, в том числе. А на счет вмешательства злой России во внутренние дела, так попробовала бы Мексика подписать ассоциацию с Китаем. Там завтра было бы другое правительство. США - миротворцы!
atytarenko
Feb. 13th, 2014 08:51 am (UTC)
Ага. Активы олигархов обесцениваются и кредитный рейтинг падает, в том числе и у Ахметова. Им всем нужно что-то делать срочно, и разгон им не поможет.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 11:05 am (UTC)
конечно не поможет. Разгон - удавка на шее. После него будет не дернуться. И все. Потому, что проблема не в Майдане, кто бы за ним не стоял и в каких бы целях не использовал.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 11:25 am (UTC)
Уже упал, фитч понизило рейтинг до ССС у дтек-а и метинвеста ахметовских. Дальше падать уже дефолт. Мы ведь не знаем, может ему нужен дефоолт, поэтому он овощу и не мешает.
zelopundr
Feb. 13th, 2014 09:13 am (UTC)
треба розрізняти заяви і практичні дії.
Это смотря что подразумевать под разговорами , а что назвать практической деятельностью.
Упорное нежелание европейцев вводить санкции против людей виновных в насилии. Это только бессмысленные разговоры или вполне конкретная деятельность на поддержку режима януковича?

Здесь же вопрос стоит просто, какие страны за сохранение режима януковича , а какие против. Практика последних месяцев показвает, что за режим как-раз таки европа. а россияне скорее заняли выжидательную позицию.

Осенью янук явно играл совместно с европейцами, устроили эту дискотеку е евроинтеграцией, исключительно для того чтобы путина развести на бабки. И надо сказать, это им почти удалось. ну какую-то сумму удалось выцыганить. Только вот майдан и януку и европейцам поломал все карты. Сейчас европейцы всеми силами пытаются сохранить власть овощу, поэтому потоком идут все эти безумные заявления барроуза , фиюле и прочих.
Как-то так все выглядит.
Александр Иванов
Feb. 13th, 2014 10:11 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Всё правильно. ЕС это Германия, а Германии не нужна в ЕС Украина. Ибо вместе с Польшей станет ещё одним центром притяжения.
На фиг им конкуренты.
oleg_mariupol11
Feb. 13th, 2014 11:23 am (UTC)
Re: треба розрізняти заяви і практичні дії.
Почему Вы думаете, что Европа ЕГО поддерживает? И ЕС и РФ преследуют собственные интересы, а Януковича поддерживают или подталкивают только исходя из ситуации, при этом, стараясь избежать серьезного обострения.
Если кто его и поддерживает, то определенные круги в США.
dniprovska
Feb. 13th, 2014 10:22 am (UTC)
Янукович - далеко не єдина перепона Асоціації :)

А якби Меморандум працював, РФ не вдавалася б до грубого економічного тиску. Там же у меморандумі чітко прописано, що країни зобов'язуються не чинити ЕКОНОМІЧНИЙ ТИСК. :)

\\ Питання без РФ вирішити не можна

Само собою. Але якщо питання будуть вирішувати без УКРАЇНИ (а з тексту автора виходить, що наше діло свиняче), то це теж не годиться.

Sergio Khrystyuk
Feb. 13th, 2014 03:17 pm (UTC)
Договорі с Россией ничего не стоят.
( 40 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek