?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by pauluskp at Как изменились баррикады на Грушевского (фото)
Сделали четырехметровый проезд и укрепили по бокам мешками с песком.


Фото отсюда.

Tags:

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
yes1111
Feb. 15th, 2014 11:11 pm (UTC)
Мене зараз набагато більше турбує доля КМДА і чотирьох ОДА.
http://yes1111.livejournal.com/726679.html

Edited at 2014-02-15 11:12 pm (UTC)
atytarenko
Feb. 16th, 2014 12:27 am (UTC)
Не знаю що до КМДА. Чи реально втримати ОДА, і чи доцільно розпиляти сили?
yes1111
Feb. 16th, 2014 01:59 am (UTC)
розпиляти сили?
Саме захисники ОДА відтягують на себе значну частину беркутні, не даючи їй зібрати всі сили у Києві. І навпаки, наявність Майдану в Києві утримує псів режму від карального рейду обласними центрами. Так що хто кого розпилює - питання доволі спірне. Добре, припустімо, що ми здали ОДА. Беркутню в повному складі перекидають на Київ. А який відсоток місцевих активістів зможе після цього приїхати до Києва і залишатися постійно на Майдані? Та вони скоріше тупо заляжуть на дно, ховаючись від репресій. А КМДА... Там же першим ділом зів'ють собі кубло беркути й тітушки, як то було в Українському домі. І будуть постійно загрожувати нашому тилу аж до лінії барикад Козацької залоги (фактично, межа Хрещатика й Майдану). Тобто, ми таким чином втрачаємо 100%-й контроль над практично всією частиною зайнятого нами Хрещатика - від межі Майдану і аж до ЦУМу. А про моральні втрати годі й казати. Будівля КМДА в наших руках - це фактично прапор, і надія на швидку успішну зміну міської влади в Києві. Хто киянин - той легко мене зрозуміє. Хто півроку тому безуспішно намагався пробитися крізь ментівські кордони на засідання нелегітимної ("простроченої") Київради - тому пояснювати взагалі нічого не треба.
atytarenko
Feb. 16th, 2014 04:18 am (UTC)
Re: розпиляти сили?
Вам видніше, але враження таке, що для утримання ОДА потрібно відряджати людей з Києва. Я чув (вже не знаю по якому каналу) що ніхто в Раді Майдану не був проти. Можливо є причини. Скажімо тиск Заходу. Чи є інфа про силові плани з наступним запрошенням Росії. Я не знаю, це догадки. У мене насправді точки зору нема. Але не хотілося б щоб бкла паніка. Зливати Майдан опо може лише якщо вони самогубці - мазохісти. Про злив мови бути не може.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 08:16 am (UTC)
Re: розпиляти сили?
--- Чи є інфа про силові плани з наступним запрошенням Росії.

Может украинцам проще вообще по домам сидеть, никуда не выходить, чтоб россию не раздражать, а то у росии всегда есть силовые планы.

----- Зливати Майдан опо може лише якщо вони самогубці

Почему? Депутаты оппозиционеры , они артисты разговорного жанра, какие у них могут быть проблемы? Чем плохо быть карманной оппозицией?
А если серьезно, то реально работавших с народом оппозиционеров раз два и обчелся, этими товарищами оппо партии могут спокойно пожертвовать.
yes1111
Feb. 16th, 2014 08:24 am (UTC)
мови бути не може
Не знаю, які там вищі міркування. Але якщо вони справді є, то треба спочатку пояснити людям (сьогодні ж Віче!) і спитати їхньої згоди. А так - особисто мені воно смердить. І, судячи з реакції на ФБ, не тільки мені.Думаю, сьогодні багато людей захоче подивитися в очі "вождям" і спитати їх про те саме.

Edited at 2014-02-16 08:24 am (UTC)
atytarenko
Feb. 16th, 2014 08:54 am (UTC)
Re: мови бути не може
Насправді не все можна пояснити на Вічі. Подивимось сьогодні.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 09:55 am (UTC)
Re: мови бути не може
Какие вещи невозможно пояснить? Например?
atytarenko
Feb. 16th, 2014 10:13 am (UTC)
Re: мови бути не може
Например содержание переговоров Лаврова со Штаймаером, для начала.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 10:43 am (UTC)
Re: мови бути не може
А что такого сложного в объяснении. Варианта два или украину отдают под россию или не отдают. Тоесть либо силовой сценарий и разгон майдана или укровласти согласны идти на попятную. Тоже мне бином ньютона.


зы
Забавная новость про кмда h t tp://censor.net.ua/n270909
*акт о передаче здания мэрии Киева подписали комендант КГГА Руслан Андрюша и посол Швейцарской конфедерации Кристиан Шоненберг.
Глава КГГА Владимир Макеенко акт передачи не подписал, но вошел в здание мэрии*

он бы еще с вице кролем индии подписал документ.

atytarenko
Feb. 16th, 2014 10:47 am (UTC)
Re: мови бути не може
Никто уже не отдает. Швейцарцы подписали от имени ОБСЕ.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 11:11 am (UTC)
Re: мови бути не може
И куда теперь с ээтой подписаной бумажкой на майдан, или может януку эту писульку покажут?

--Никто уже не отдает

Тоесть вероятность штурма силовиками равна 0 ? Люди , которые останутся на майдане после вече они будут в безопасности7

А если до вторника янукович использует проходы для штурма беркутом, все станут дружно сокрушаться ,ах какой коварный янук, он нас наивных всех опчть обманул? Вот на грушевского я вижу картинку, проход открыт, беркут стоит в в два ряда.
atytarenko
Feb. 16th, 2014 11:31 am (UTC)
Re: мови бути не може
Причем здесь первое к трктьему?
zelopundr
Feb. 16th, 2014 12:35 pm (UTC)
Re: мови бути не може
Янук этой бумажкой с подписью подотрется это первое, а раз проход открыт, то и штурмовать в тыщу раз легче, тем более админ здания опять у власти.

Зачем эта бумажка? Посол расписался, что обменивать здания на заложников это нормальная вещь? Ну так это на на его совести.

zelopundr
Feb. 19th, 2014 12:07 am (UTC)
Re: мови бути не може
Ну вот? все происхдит как и было написано выше в посте. И первое , и третье.
Европейские чиновники очень подыграли януку с разблокированием улиц грушевского, инститтской, облегчили беркутам доступ к майдану. Можно считать еврочинвонков исключительно наивными, что они представляли себя янушеску эдаким ангелочком. Можно конечно сказать, что коварный янук их уже наверное в сотый раз обманул. можно мда...

Кровь украинцев она ведь и на руках этих самых эштон-фиюлей-барроузов. Немцы в качестве отмазки вывесили инфо, что меркель все никак не дозвонится к януку. Совершенно неубедительно. Ну не могу я ее считать клинической дурой, не могу, а вот что она и остальные еврогниды заодно с януком вполне. Сначала сделать все возможное, чтобы сегодняшние события произошли, а потом делать круглые глазки ах ах.
Очень интересно, как меркель и особенно фиюле после этой жуткой кровавой ночи будет придумывать отмазки для януковича и олигархов. наверное опять , что все-равно маловато как- то трупов, чтобы санкции вводить.
zelopundr
Feb. 19th, 2014 08:04 am (UTC)
содержание переговоров Лаврова со Штаймаером
Я вот пытаюсь понять, что же происходит и получается странная закономерность. Чем больше янукович проливает крови, тем лояльнее к нему относятся на западе и тем больше от него дистанцицурется кремль.

Вот начиная с евроассоциации и освобождения тимошенко. Десятки визитов, переговоров. в прессе постоянно муссировалась украинские дела. Потом разгон студентов и невероятный в западных сми шум после него, активнейшие разговоры о санкциях и прочее. Следующие Следующий разгон тогда еще были в нуланд и эштон. Но инфо и разговоров поменьше. Январский расстрел и внезапно выясняется, что санкции это какая-то далекая перспектива, потом потом, если будет еще разгон.
И вот события последних дней. Ну куда уже кровавее, это же страшная дикость что тут творится. Столько крови, тысячи раненых, десятки убитых, но странным образом запад вроде как и не замечает, во что превратился режим яянука. Какие-то общие слова про надо договариваться. Более того с овощем гворят ,как с легитимным лдером, способных разрулить ситуацию. а про оппозицию и вовсе забыли. кроме того, абслоютно никакоих даже отдаленных намеков на санкции или хоть попытку уменьшить киевское кровопролитие.

Почему так происходит? Запад фактически самоустранился от попыток хоть как-то урезонить овоща. Это связано с преговорами министоров иностранных дел?
emiliozk
Feb. 16th, 2014 12:20 pm (UTC)
Як я розумію, відбуваються непублічні перемовини за посередництвом Швейцарської Конфедерації. З боку влади був зроблений крок. Кілька сотен заручників було звільнено. Про те, це крок чи ні, варрто запитати у звільнених заручників та їх родин. У віджповідь на цей крок Майдан ЗОБОВ*ЯЗАНИЙ був зробити свій крок. Інакше, це дискредитувало б посередників. Й шукали ь інших. Але я щиро впевнений, що посередництво Швейцарії це краще ніж Росії.

Прийняте рішення важке. Сам пам*ятаю як 11 грудня зранку під КМДА ми не випускали Беркут з автобусів, а потім щасливі всі вітали хлопців-героїв, як з*яївилися у вікнах КМДА, коли Беркут поїхав. Але подібні важки кроки доводиться робити й йти на компоміси. Згадайте чисельні важки компроміси, на які йшли сторони у конфліктах на Близькому Сході та на Балканах.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 12:39 pm (UTC)
--- Кілька сотен заручників було звільнено

Неправда, они под следствием, никто их не освобождал. В любой момент их заберут обратно в сизо.
emiliozk
Feb. 16th, 2014 12:49 pm (UTC)
Они были освобождены из под стражи. Спросите у них и у их семей существенно это для них или нет.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 01:14 pm (UTC)
Они не осовобождены, они под домашним арестом. Разницу между невиномным человеком и человеком находщимся под домашним арестом надо объяснять?
Действительно, спростие у них или у их семей. Хоршо они себя чувствуют как подследственные? Или может я что-то упускаю и обвинения с них уже все сняли?
Насколько мне известно, амнистрованы попов и сивкович , но не активисты.
emiliozk
Feb. 16th, 2014 01:34 pm (UTC)
Они освобождены из под СТРАЖИ. Сидеть дома, лучше чем быть в тюрьме. Вам так не кажется? Я не утверждал, что с них сняли обвинения. Но власть сделал шаг. И, по настоянию посредников, ответный шаг должен был сделать Майдан. Это запускает процесс дальнейших взаимных уступок. Так вопрос и ставится, что если не будут закрыты дела, здания будут заняты опять. Но тупо отказываться от любых компромиссов, это дорога в никуда. Точнее, к посредничеству России, а не Швейцарии и ЕС.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 02:17 pm (UTC)
нет не кажется, а если вам кажется то крестится надо.

-- Но власть сделал шаг
Власть захватила заложников и потребовала освободить здания. Оппо выполнили требования заватчиков, теперь у власти развязаны руки. если януку захочется очистить крещатик или дом профсоюзов он опять захватит новых заложников.

---если не будут закрыты дела, здания будут заняты опять

Вы с такой уверенностью пишете что займут опять. Откуда у вас такая уверенность, что людям это удастя, что обойдется без жерств?
emiliozk
Feb. 16th, 2014 02:20 pm (UTC)
Если вам не кажется, что дома лучше чем в тюрьме, то вы- идиот, и разговаривать с вами не о чем.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 02:32 pm (UTC)
Дома находитесь вы или я, а активисты майдана находятся под домашним арестом. если вам нечего ответить, можете обзываться, но это не отменяет того факта, что людям грозит тюрьма от 5 до 15 лет.
emiliozk
Feb. 16th, 2014 02:59 pm (UTC)
Люди, находящиеся под ДОМАШНИМ арестом, находятся ДОМА. Я уж не знаю как отнестись к собеседнику, который этой очевидной констатации не понимает. А дома быть лучше чем в тюрьме. Власть отпустила их из тюрьмы домой. За это оппозиция должна была освободить здания администраций. Если бы оппозиция этого не сделала, то власть забрала бы их опять из дома в тюрьму. А посредник отказался бы посредничать потому что невозможно вести переговоры, где одна из сторон не желает никаких компромиссов. А так мирный процесс продолжается. Следующим шагом власть должна закрыть эти дела. Если она не закроет, оппозиция восстановит контроль над администрациями. Оппозиция продолжает их блокировать извне и контролировать подходы к ним.

zelopundr
Feb. 16th, 2014 03:27 pm (UTC)
---Власть отпустила их из тюрьмы домой. За это оппозиция должна была освободить здания администраций

Торговаться с собственным народом –меняя свободу людей на здания – что может быть мерзостнее?! И всякий кто участвует в этом - жалкий меняла и торгаш людскими жизнями и судьбами
арсен аваков (2014г 30 января в 0:12)

--- Следующим шагом власть должна закрыть эти дела
Где и когда власти говорили что они закроют дела? С какой стати? На основании чего они будут закрывать, статьи там серьезейшие с большими сроками.
emiliozk
Feb. 16th, 2014 03:46 pm (UTC)
Менял и торгашей считают жалкими только пролетарские революционеры, которые делятся две группы: проходимцы и идиоты. А с террористами нормальные люди всегда торгуются и даже выполняют их требования, когда от этого зависит жизнь заложников. Впрочем В.В. Путин ваш единомышленник. Он поступает в духе вашего морализаторства. Просто мочит и террористов и заложников. Не хочет быть "жалким менялой и торгашем".

Закроют по амнистии. Амнистия и означает безусловное закрытие всех дел,какие-бы сроки ни планировались. Не закроют- будет восстановлен контроль над администрациями. Но никто уже не упрекнет оппозицию в неконструктивизме и в пренебрежении судьбами своих товарищей
zelopundr
Feb. 16th, 2014 04:14 pm (UTC)
--- только пролетарские революционеры

Столь возмутвший вас пролетарский революционер и единомцшленник путина это арсен аваков. Все претензии к нему, я же тлько цитирую этого оппозиционного депутата. Так кто по вашему аваков, проходимец или идиот, раз такое пишет?

--- Закроют по амнистии
Закроют или не закроют знает только пшонка. По какой амнистии? Активисты уже совершили какие-то преступления , что им требуется амнистия?
emiliozk
Feb. 16th, 2014 04:46 pm (UTC)
Вы с Аваковым не проходимцы, и не идиоты. Я к вам обоим отношусь хорошо. Но приведенный оборот-глупость, очевидный рудимент пролетарского мировоззрения. Особенно странно это слышать от успешного бизнесмена (т.е. "жалкого менялы и торгаша") Авакова.

Амнистия может осуществляться и в отношении невиновного человека, против которого возбуждено уголовное дело. Амнистия представляет собой действие исполнительной власти, закрывающей дело против человека, которого ОНА считает виновным. Это должно произойти в результате процесса нормализации, как необходимый шаг власти. Иначе вся нормализация сорвется.
zelopundr
Feb. 16th, 2014 04:58 pm (UTC)
Абзац по амнистию непонятный.
Дела закрывают за отсутсвием состава преступления.
emiliozk
Feb. 16th, 2014 05:16 pm (UTC)
Если власть соглашается, что нет состава преступления, то и амнистии никакой не надо. Просто закрывается дело без всякой амнистии. Амнистия это специальный институт, который применяется без признания властями того, что нет состава преступления. Например, часто объявляется амнистия участникам незаконных вооруженных формирований при условии сложения ими оружия. То есть преступление они совершили, уголовные дела против них возбудили, но они закрываются и закон не имеет к этим людям претензий.
zelopundr
Feb. 17th, 2014 01:42 pm (UTC)
---Если власть соглашается, что нет состава преступления

Никогда власть на такое не пойдет. Они не могут этого сделать в принципе, потому что тогда к криминальной ответсвенности придется привлекать беркут и метов, за пытки и незаконые задержания.

Может быть (у меня правда в этом нет никаой уверенности) часть людей амнистируют, именно что , признают виновными и потом освободят от ответсвенности. Хотя, обещнаия пшонки это ничто пустой звук, он просто тянет время. Потом скорее всегои прокуратура выдвинет новые боле жесткие обвинения, а в качесве ууступки предложат чуток их смягчить.
emiliozk
Feb. 17th, 2014 02:30 pm (UTC)
Естественно. Я об этом и пишу. Амнистия не связана с признанием человека не виновным. Если нет приговора суда, то человек и так считается невиновным. Утверждение о его вине, тогда, это мнение данного государственного чиновника, прокурора или следователя, не более. Вес этого мнения такой же, как мнение самого подозреваемого, настаивающего на своей невиновности. Кто из них прав, следователь иди подозреваемый, решает суд. Суть амнистии состоит в том, что расследование подозрений следователя прекращается, результаты в суд не выносятся, и каждый остается при своем мнении без правовых последствий для себя.

Что до Пшенки, то он с удовольствием закатал бы в асфальт не только арестованных, но и нас с вами. Но его возможности ограничены, в частности тем, что в 15 минутах от его офиса стоит несколько тысяч тренированных боевиков, а Майдан легко за несколько часов разрастается в 100 тысячную (как минимум) толпу. Поэтому, выдвигать новые обвинения или нет он еще подумает. А если выдвинет то получит ответку, как это было до сих пор. Раз он идет на переговоры, значит это его не устраивает и пугает. Время он конечно тянет, но эта тактика плодотворна, когда время играет на него. Я думаю, он в этом не уверен.
zelopundr
Feb. 17th, 2014 04:11 pm (UTC)
-- без правовых последствий для себя
Мы не знаем в каком виде будет амнистия (если она будет),, а от этого и будут зависеть последствия.

--- стоит несколько тысяч тренированных боевиков
ну экипировать молодежь палками и касками это совсем не тренированные боевики. К тому же за пшонкой стоят отморозки с оружием.

--- получит ответку, как это было до сих пор
Это вы о чем?
Любого кто попытается вернуть здания , тут же обьявят радикалами. Тогда власти с полным основанием спустят на протестантов вооруженный беркут. И будут правы, более того их подержат и официалные оппозицонеры и в особенности запад.

--- Раз он идет на переговоры
Он не идет на переговоры, он действует в точности по плану регионалов. регионалам нужно ыло чтобы разблокировали грушевского и отдали кмда, они это получили. ни наа какие уступки со своей стороны регионалы не пошли, ни амнистии. ни вывода войск из урядового квартала нет.

Edited at 2014-02-17 09:31 pm (UTC)
zelopundr
Feb. 19th, 2014 08:17 am (UTC)
получит ответку, как это было до сих пор
И что, в свете произошедшего за последние сутки, имело ли смысл идти на поводу у пшонки , делать здоровенные дыры в баррикадах , разблокировав улицы? совершенно не понимаю, как простые граждане, пусть и в касках и наколенниках могут дать отпор вооруженным силовикам.ну да погибших уже не вернуть.

---Майдан легко за несколько часов разрастается в 100 тысячную (как минимум) толпу

Вот эта странная самоуверенность, откуда она? С чего вы взяли что под дулами автоматов можно собрать многотысчнный митинг?
emiliozk
Feb. 19th, 2014 08:56 am (UTC)
Re: получит ответку, как это было до сих пор
Выстоял же майдан. Собралось ночью 50 тысяч и выстояли. Отразили 12 атак Беркута, сожгли 2 БТРа и водомет. А ныть и сеять неверие это легче всего.Это каждый умеет
zelopundr
Feb. 19th, 2014 10:13 am (UTC)
Re: получит ответку, как это было до сих пор
Выстоял ценой человеческих жертв, выстоял за счет невероятной самоотверженности протестантов. но самоотверженность не спасает от гранат и пуль снайперов.

---получит ответку, как это было до сих пор

я же специально выделяю вот это . О какой ответке речь, *мирный поход* на раду был неорганизованный, ни тактичски ни стратегически. На голом энтузиазме невозможно удержать вот эту длиннющую цепь манифестантов. это не нытье. это факты, так нельзя было делать. Получили закономерный результат. Нельзя наделать широченные дыры в баррикадах , а потом полностью оставить их на произвол.

Слепая самоуверенность и непонимание серьезности ситуации всегда приводит к жертвам.
emiliozk
Feb. 19th, 2014 11:28 am (UTC)
Re: получит ответку, как это было до сих пор
Это была не ответка, а, наоборот, попытка перехватить инициативу. Согласен, что опрометчивая. А ответку он получил в виде необратимого выхода из под его власти Галычины. Думаю, что это будет не единственная. Ну а с вашим последним абзацем могу только согласиться.
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek