?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Потому как волна некомпетентности захлестывает.
UPD: и некоторые комментируют как зомби, вообще не прочитав и не поняв, о чем, собственно, речь.
Прежде всего нужно понимать, что имевшееся у Украины ядерное оружие ни как не помогло бы в нынешнем конфликте, по той простой причине, что ракеты-носители (РН) имели конструктивные ограничения на минимальную дальность. В лучшем случае можно было бы что-то уничтожить далеко за Уралом. Была создана экспериментальная система с вариируемой дальностью, но довести ее до ума было невозможно как технически, так и финансово. Все передали РФ, они тоже не сумели довести до ума. Носители на Ту-160 возможно и были бы фактором (если не учитывать износ самолетов и "протухание" ракет), но ни содержать, ни обслуживать именно эту составляющую мы не могли ни финансово, ни технически. Но дело даже не в этом. Давайте посмотрим на нынешний конфликт. В какой момент, начиная с 23 февраля, мы были готовы пойти на полное взаимное уничтожение с Россией? Когда Турчинов должен был нажать "кнопку"? Когда вообще будет ситуация когда такой шаг осмыслен, при учете ответного удара? Нет такой ситуации. Проблема в том, что ЯО - оружие гарантированного взаимного уничтожения, и не вооруженных сил, а государства как такового. Все разговоры об ограниченном ядерном конфликте - это для получения финансирования. Такой конфликт неминуемо перероастает в тотальный.
Потому в свое время, еще при Кучме, было принято решение о создании высокоточной системы с неядерным, но очень мощным зарядом. При чем это решение было очень хорошо проработано и обосновано, все равно лучших экспертов чем в Днепропетровске на территории бывшего СССР нет и не было. Вопрос о том, почему ракета до сих пор не летает скорее из области финансового аудита, чем технологии. Но это не значит что решение само по себе было неверным.
Потому если уж говорить о реальной обороноспособности, к этому нужно возвращаться. Т-е нужно не бесконечно дорогоеб долгле и конфликтное возрождение ЯО. Нужно создание средства доставки с дальностью порядка 1000-2000км (да, я знаю про РСМД, но какие уже сейчас счеты), способного доставить, мощный, скажем - термобарический заряд с точностью хотя бы в 10 метров. Создание такой системы в Украине вполне возможно, стоимость работ и время будут в разы меньше, чем для ядерного оружия, ни какого международного скандала, и прекрасный фактор сдерживания. Можно и не РН. У нас же не стоит задача обеспечить работой ВПК, у нас задача обороны страны. Мощность большого термобарического заряда приближается к мощности микро ядерного взрыва. Такие ГЧ, но малые, уже ставят на "Смерчи", и на русские "Солнцепеки" и "Буратино".
Как это выглядит:

Comments

( 106 comments — Leave a comment )
yankel
Mar. 18th, 2014 09:44 pm (UTC)
Эээ, ну почему то с Путиным стараются не воевать, помня о ядерном оружии.
Да, ядерное оружие предполагает готовность его применить и пойти на самобуйства, нанеся неприемлемый урон агрессору. В этом его принцип.

"Потому если уж говорить о реальной обороноспособности, к этому нужно возвращаться. Т-е нужно не бесконечно дорогоеб долгле и конфликтное возрождение ЯО. Нужно создание средства доставки с дальностью порядка 1000-2000км (да, я знаю про РСМД, но какие уже сейчас счеты), способного доставить, мощный, скажем - термобарический заряд с точностью хотя бы в 10 метров."

И шо с этим делать? Вдарить парой тактических ракет по Кремлю и разрушить там одну башню?
Напомню, что американцы запускали сотни высокоточных "томагавков", и это было только малой частью того, что делали обыкновенные ВВС. И мы говорим не о войне с Россией, а о войне с Ираком или Сербией.

Не работает такое вундервафе в конвенциональной войне. И средством сдерживания не является.
Придется обзаводиться и нормальной авиацией, и ПВО, и танками, и солдатиками-пехотинцами.

Была бы у Украины нормальная боеспособная армия, численностью несколько сотен тысяч, никуда бы русские не сунулись.
atytarenko
Mar. 18th, 2014 10:14 pm (UTC)
Вы не дочитали. Мощность большой вакуумной (термобарической) бомбы сопоставима с мощностью маленькой ядерной.
spliceman
Mar. 18th, 2014 10:05 pm (UTC)
я как киевский грузчик считаю это мурой
какой смысл в таком оружии?сидит путин в своем "метро 2"и что ему ваша высокоточная тонна тротила?ничего
а влепить 20 мегатонн-и все
atytarenko
Mar. 18th, 2014 10:15 pm (UTC)
Как раз в Метро-2 ему мало не покажется при объемном взрыве.
(no subject) - don_katalan - Mar. 18th, 2014 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 18th, 2014 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spliceman - Mar. 18th, 2014 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 18th, 2014 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 24th, 2014 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 24th, 2014 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
atytarenko
Mar. 18th, 2014 10:42 pm (UTC)
Re: сейчас главное - носители
Да носители не проблема. Х-55 делали у нас, толи на Новаторе, толи на Артема.
(Deleted comment)
livejournal
Mar. 18th, 2014 10:21 pm (UTC)
Поговорим о ядерном оружии
User don_katalan referenced to your post from Поговорим о ядерном оружии saying: [...] Оригинал взят у в Поговорим о ядерном оружии [...]
jolkipalki
Mar. 18th, 2014 10:46 pm (UTC)
1. Ядерные страны не воюют друг с другом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_сдерживание
2. Экономически ядерное оружие очень выгодно. Боеспособность одной батареи вооруженной тактическим ядерным боекомлектом соответсвует дивизии.
3. Стоящие на вооружении С-200 отлично подходят в качестве средства доставки ядерного устройства.
Бомбочки или ракеты воздух-земля можно даже на внешней подвеске Сушек или Мигарей довести.
4. Для доставки ядерного оружия высокоточные системы не нужны. ЮМЗ в те времена был способен освоить ракеты аналогичные Тополь-М довольно быстро. Если помню, они тогда жаловались на невладение твердотопливными технологиями, но это детали. Условному противнику не важен тип топлива средтсва доставки устройства.
atytarenko
Mar. 18th, 2014 11:00 pm (UTC)
Ну Универсал же сделали на КБЮ. И все технологии бвли на ПХЗ. Но с ЯО возникает проблема обогащения.
(no subject) - Nikolai Lubtschenko - Mar. 19th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
jolkipalki
Mar. 18th, 2014 11:30 pm (UTC)
Уран обогащается прямо тут http://vostgok.com.ua/about

Производство оружейного плутония может быть и проблематичней, не знаю, но ведь для этого есть хорошие инжененеры. Зато плутоний это дешево в долгосрочной перспективе.

Если говорить об ядерном арсенале 1992 года, плутониевые устройства вообще не надо было трогать. Они почти вечные.
atytarenko
Mar. 18th, 2014 11:55 pm (UTC)
Востгок это первичное обогащение. Потом все везут в Казахстан для второго цикла, потом в Красноярск для сборки.
Оружейное обогащение - диффузионным методлм на Маяк в РФ, а нам нужно строить центрифуги. У нас технологии этой нет. Получится очень долго и очень дорого, а нам нужно уже вчера. Плутоний - хорошо бы, но можно и без. Янук сдал 250кг оружейного урана, а это минимум 200 зарядов.
(no subject) - jolkipalki - Mar. 19th, 2014 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - jolkipalki - Mar. 19th, 2014 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Lubtschenko - Mar. 19th, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
fragguss
Mar. 18th, 2014 11:50 pm (UTC)
Есть такая позаическая вещь как "Договор о не распространении ядерного оружия".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F
Уважаемые знатоки, внимание - вопрос: что сделают с Украиной ЕС и США, не говоря уже о России, если у панов Музычко и Яроша появится перспектива владения ядерным оружием?
atytarenko
Mar. 18th, 2014 11:56 pm (UTC)
я ж о чем и говорю. Ядерное оружие не только невозможно, но и не нужно.
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 12:38 am (UTC) - Expand
О троле fragguss - jolkipalki - Mar. 19th, 2014 12:55 am (UTC) - Expand
Re: О троле fragguss - fragguss - Mar. 19th, 2014 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sword2010 - Mar. 19th, 2014 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Mar. 19th, 2014 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Mar. 19th, 2014 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Mar. 19th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Lubtschenko - Mar. 19th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - jolkipalki - Mar. 19th, 2014 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 3rd, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Apr. 3rd, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 3rd, 2014 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 3rd, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 3rd, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 3rd, 2014 07:14 pm (UTC) - Expand
у этихъ спросите - kirillovec - Apr. 3rd, 2014 07:37 pm (UTC) - Expand
Re: у этихъ спросите - atytarenko - Apr. 3rd, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 5th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 5th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 5th, 2014 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 01:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 19th, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 20th, 2014 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 20th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Mar. 20th, 2014 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 21st, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Mar. 19th, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 24th, 2014 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 24th, 2014 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
sword2010
Mar. 19th, 2014 01:10 am (UTC)
Русские активно переводят Тополь на СР. Первый запуск был на 2500, второй -1200 несколько дней назад. Именно это пытались остановить в Волгограде,
atytarenko
Mar. 19th, 2014 01:34 am (UTC)
Был еще пуск Авангарда с Капяра по Сары-Шагану, что-то 1000км (ЕМНИП), год-полтора назад. Но это за счет высокой траектории, читай - обнаружаемо и сбиваемо.
igorsova
Mar. 19th, 2014 01:54 am (UTC)
Розробляти термобаричну зброю як противагу ядерній - це як розробляти вдосконалений лук, коли твій опонент розробляє снайперську гвинтівку.

На сьогоднішній день альтернативи ядерній зброї просто немає, тому у України немає іншого шляху забезпецити власну державну безпеку, аніж мати власну ядерну зброю.
atytarenko
Mar. 19th, 2014 02:37 am (UTC)
Коли в ході цього конфлікту Ви думаєте може бути використана ядерна зброя?
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Mar. 19th, 2014 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Mar. 19th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
dniprovska
Mar. 19th, 2014 06:51 am (UTC)
Я думаю, головна проблема України не у відсутності ядерної зброї, хоча її наявність, або наявність аналога, про який Ви пишите (не можу оцінити, бо не технарь за фахом), а у відсутності нормальної національної еліти, яка мислила б категоріями державності і розбудовувала армію та системи безпеки замість золотих батонів, унітазів, вілл у Італії, тощо.

У нас найдовше правили Кучма і Янукович, які прийшли до влади на хвилі заперечення та нівелювання гуманітарних засад державності: мови, культури, історії і піднесеня символів сусідньої держави. Тому нічого дивного, що в нас нічого не літає, не стріляє і не їздить.
Nikolai Lubtschenko
Mar. 19th, 2014 08:07 am (UTC)
+1000500
yankel
Mar. 19th, 2014 01:47 pm (UTC)
Во во.
igorsova
Mar. 19th, 2014 03:01 pm (UTC)
//нормальної національної еліти//
imho, національна еліта є, проблема в тому що вона не при владі, і частково вже поза кордонами України.
(no subject) - dniprovska - Mar. 19th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
kirillovec
Apr. 3rd, 2014 02:09 pm (UTC)
да похоже и не получится

поскольку таковая элита какъ-то бы начала конкуррировать съ РФ по-всякому, если бы существовала


а не скандалить и не встраиваться въ проекты то за РФ, а то противъ


кстати выскажу свою очень крамольную мысль : для нормальной украинской элиты, если бы она была возможна, ПМР была бы первокласснымъ призомъ
(no subject) - atytarenko - Apr. 3rd, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
redwooder
Mar. 20th, 2014 12:14 am (UTC)
Зам у Тенюха Михед сегодня.
Призначений новою владою.
Кто этот Михед, рассказал Владимир Лиходовский в эфире гомадського:
http://www.youtube.com/watch?v=idyzn3lWYKE&list=TLf6hDCQ2PC43naNFrSZTu7rn4aiIUQ_PG
Смотреть с 10 часов 26 минут.
К сожалению в архиве только запись с русским дублированием.
А вы о какой-то секретности говорите:))
atytarenko
Mar. 20th, 2014 12:31 am (UTC)
ня показівает 9Ж26
у меня показывает 9:26 м все. Что там?
Re: ня показівает 9Ж26 - redwooder - Mar. 20th, 2014 01:06 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - atytarenko - Mar. 20th, 2014 09:41 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - atytarenko - Mar. 24th, 2014 10:57 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 10:59 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - atytarenko - Mar. 24th, 2014 11:07 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - atytarenko - Mar. 24th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
Re: ня показывает 9:26 - abzaz_423 - Mar. 24th, 2014 11:27 pm (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 24th, 2014 08:53 pm (UTC)
Украина и ядерное оружие: точно не сейчас и не обязател
User ruda_pani referenced to your post from Украина и ядерное оружие: точно не сейчас и не обязательно потом saying: [...] меньшей стоимости и, что главное в нашем случае - не подлежащие международным программам и санкциям [...]
( 106 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek