?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Источник https://www.facebook.com/evbulba/posts/295260910643148?fref=nf
Вот написал письмо хорошему человеку из России. Человек пытался разобраться - что же произошло в Одессе,и что происходит на Донбассе, прислал мне то, что у них крутят в качестве доказательств "зверств бандеровцев" во время одесской трагедии. Я ответил и подумал, что, у меня уже идиосинкразия на разговоры о политике, особенно с россиянами. Подумал, что вряд ли заставлю себя в ближайшее время написать многабукаф о политике. Поэтому выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет интересно.
Уважаемый, А.,

В последнее время стараюсь не вести никаких политических диспутов. Я уже очень-очень-очень устал от подобных обсуждений. От той беспрекословности и предубеждённости, которая обуяла большинство моих всегда таких спокойных и интеллигентных друзей.
Так или иначе, каждый человек будет воспринимать только ту информацию, которая проходит через сито его симпатий и ожиданий. Зная это, стараюсь быть немного «в стороне», при анализе наших событий. Специально смотрю российские СМИ, чтобы не впасть в однозначный проукраинский «одобрямс», вижу умных и интеллигентных людей с диаметральными точками зрения.
Ролики, которые вы перепостили, я уже видел, так же как и множество других. Примечательно, что эти же ролики показывает противоположная сторона в качестве подтверждения своей версии (кроме свидетельств очевидцев, но это отдельная тема). Про очевидцев можно говорить разное: сколько там правды, сколько лжи, фантазии, сколько провокации, преувеличения, желания выглядеть жертвой, горя и желания отомстить?
Свидетельств много с обеих сторон, часто взаимоисключающих, часто путанных.
Я уже начал шутить, что теперь даже возле убитой гусеницы обязательно найдётся «случайно потерянная визитка Яроша».
Есть много версий. Если опуститься до уровня пропаганды, то версия о том, что в одесской трагедии нужно искать ФСБшный след, выглядит гораздо более логичной потому, что Кремлю нужна пролитая кровь в качестве повода «ввода войск радизащитымирногонаселения». Кстати, эта версия сейчас популярна и так же доказательна и аргументирована как и противоположная, если порыться в инете можно найти такие же «достоверные свидетельства».
По-настоящему гадко, просто гадко от этих «расследователей»: «беременная женщина», «изнасилованная женщина», если что-то не сходится, то «палачи поменялись одеждой с жертвой». Использовать жуткие кадры, чтобы притянуть за уши свою версию и накрутить ещё больше ненависти… Просто тошно от этого.
Не было среди погибших беременной, детей не было, не было врача, которого избили, чтобы он не помогал раненному, вся ментовская одесская верхушка – под следствием, якобы повышенный Фучеджи арестован и бежал из под браслета… Это только навскидку …
Из представленных «доказательств» не следует то, что предлагается в качестве «вывода». Поверить этим выводам можно только, если «очень захочется». О «журналистском расследовании» в одной из ссылок лучше даже не вспоминать, чтобы не впасть в депрессию – как журналисты могут быть такими продажными лицемерами.
Вот человек, который завёл людей в здание и благополучно оттуда ушёл
http://odessa-life.od.ua/news/19416-v-dom-profsoyuzov-lyudei-zagonyal-deputat-oblsoveta-aleksei-albu-ochevidcy
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140505_ukraine_odessa_aftermath.shtml
Он не имеет никакого отношения к ПрСектору, он пророссийский активист. Кстати, следует ли из этого, что он агент ФСБ (если опустится до аналогичных аргументов, но только в другую сторону)?!
Мне показывают кадры о зверствах «фашистов-бандеровцев» и что я там вижу?
Уличные беспорядки, заведённую толпу, в которой уровень осознанности каждого человека ниже плинтуса, как в любой толпе. Вижу спайку менты+пророссийские боевики, вижу, что эти пророссийские боевики гораздо лучше экипированы, чем футбольные фанаты. Вижу, как по фанатам стреляют из автомата, при полной поддержке милиции, вижу, что милиция саботирует. Вижу массу агрессивных тварей с обеих сторон. Вижу нормальных людей с обеих сторон. Слышу крики «убей» и т.п., которые неоднократно слышал и в Харькове, и кстати, от людей с георгиевскими ленточками.
И что, только я один вижу, как «фашисты» спасают пророссийских активистов, когда те выпрыгивают из окон, при этом прикрываясь щитами от остальных пророссийских боевиков стреляющих с крыши?!
Также я понимаю, что люди, добравшиеся до Куликовой площади уже несколько часов участвовали в уличном бое, что они были невменяемы, что в них стреляли, что у них было уже несколько убитых. И этого достаточно для объяснения их крайней агрессии. Для объяснения того, что произошло, достаточно самой простой и вероятной версии. Но вдруг появилось много «аналитиков» – всех бы их, сволочей, в Дом профсоюзов – трупы убирать и здание восстанавливать. Одни доказывают, что это всё ФСБ, другие, что Правый сектор.
В Украине работает миссия ОБСЕ, комиссия по правам человека, они все молчат о «националистах» причастных к одесской трагедии, или они тоже «пособники фашистов», а право на истину теперь закреплено за российскими «аналитиками»?
Идёт следствие, как я понял, привлечены международные эксперты. Впрочем не сомневаюсь, что после окончания следствия одна из сторон ( а скорее обе), скажут, что оно было «куплено». Это тупик, какова бы ни была правда, каждый будет подсовывать выгодную ему версию. И каждый свято уверен и аргументирован.
У нас в Харькове была похожая ситуация: многотысячный марш фанатов, потом нападение титушок, драки, жертвы, чуть-чуть бы и было бы то же самое…. В Одессе всё зашло дальше.
Меня вообще потрясает подобное двуличие - зачем выделять одну ситуацию, может потому что она удобна? Может лучше посчитать всех убитых пророссийскими титушками на митингах во всех городах. Ведь это уже стало правилом – евромайдановцев били, били при Януковиче, били после. Я сам это видел много раз. . http://www.youtube.com/watch?v=sYwbfUM_QM8#t=701
http://www.youtube.com/watch?v=f7KlKbksBO8&feature=youtu.be
Или вот, сами «герои» выкладывают:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349119-vydeo-yzbyenyia-prorossyiskymy-aktyvystamy-svoykh-opponentov-v-podzemnom-perekhode-v-kharkove
В Харькове это просто стало правилом: «Опять избили евромайдановский митинг». То же самое во всех других юго-восточных городах. Часто били до смерти. Агрессия майдановцев практически всегда носила ответный характер. Давайте вспомним всех убитых – мало не покажется. Может правильнее сострадать всем погибшим мирным людям? А не придумывать отдельно взятую «одесскую Хатынь». Вот что об этом пишет ваш, питерский, священник Яков Кротов, наверное это лучшее, что я читал по этому поводу. https://www.facebook.com/james.krotov/posts/674167955981651
https://www.facebook.com/james.krotov/posts/676432512421862
Я продолжаю считать, что одесский кошмар во многом случайность, и тем омерзительней попытки СМИ с обеих сторон объяснить его «со своей колокольни». Мне противны попытки развернуть всё в сторону «майдановцы-фашисты- Хатынь – виноват Госдеп» также как и злорадство в стиле «так вам и надо колорады». Ненависть, глупость, подлость которая заставляет говорить такое – это главное зло. А вовсе не враги: шовинисты или националисты.
С обратной стороны можно долго и аргументировано рассказывать и сыпать ссылками о зверствах против сторонников майдана. О том, как во время февральского разгона людей расстреливали у стенки, как насмерть забивали арматурой. Как задолго до одесского пожара в Киеве заживо сожгли раненых.
Подобный подход в нашей ситуации бессмысленен, даже если всё это чистая правда.
Тот же Кротов:«Русский, который не возмущался гибелью людей в Киеве в феврале, не имеет никакого права возмущаться гибелью людей в Одессе в мае. Но только такие и возмущаются!..»
Поэтому я считаю, что доказательствами того, что зверства это «ваши», никого ни в чём не убедишь. Только посеешь ещё большую ненависть и подтолкнёшь к ещё большим зверствам.
Конечно, очень хочется, чтобы враг был настоящим подонком, тогда его легче убивать. Иначе получается, что воюем с хорошими людьми. http://www.svoboda.org/content/blog/25380483.html
Вот и получается, что с одной стороны – «бандеровцы- фашисты», с другой – «шовинисты-рашисты» .
Среди моих друзей-знакомых множество преподавателей госуниверситета, много учёных, юристов. Подавляющее большинство за Майдан, согласитесь, это далеко не те люди, которым легко промыть мозги американской пропагандой. Пусть это обидно звучит, но по моим личным наблюдениям, майдановская публика более миролюбива и воспитана, чем антимайдановская. Это всё как-то плохо укладывается в картинку «фашисты» и «марионетки госдепа». Также знаю нескольких отпетых негодяев-майдановцев, думаю «подвиги» подобных «героев» ещё не раз припомнят в стиле: «А вот что ВАШИ творят!..»
С другой стороны: знаю достаточно людей, умных и интеллигентных и при этом сепаратистов. Много таких. Это ведь тоже не похоже на «рашистов-диверсантов». Один из моих друзей, умный, современный, глубоко порядочный, искренне верующий, аргументированно объяснял мне, каким образом Россия вскоре бескровно аннексирует восточную Украину. Он искренне уверен, что так для всех будет лучше. Я могу сыпать такими примерами бесконечно. В одном я уверен: ни он, ни я не пойдём убивать беззащитных людей. У нас противоположные взгляды, но мы всё ещё друзья. Таких много. И при том я видел огромное количество пьяных агрессивных существ, орущих «Россия» которых не могу назвать «людьми», при всей своей терпимости.

Я стараюсь делать выводы из того, что вижу сам, потом из того что слышу от друзей (причём, только от тех, кого считаю эмоционально спокойными – у меня, в том числе, есть родственники в Славянске и близкий друг в Донецке (кстати, пророссийски настроенный), есть родственники и друзья в Крыму), и только потом фэйсбук и СМИ.
Стараюсь быть объективным: население Крыма в большинстве хотело присоединиться к России, население Донбасса действительно поддерживает сепаратистов (пусть и не так массово как в Крыму), в Украине есть националисты (впрочем до российских им далеко, во всяком случае об этом можно судить о том, что в Киеве не убивали мигрантов как в Москве и Питере), наше правительство не контролирует восток, коррупционеры сидят на своих местах, прокурорские-исполкомовские ездят на тех же лексусах и сидят в тех же креслах. Идеалисты, шедшие с фанерными щитами на снайперов забыты политиканами делящими портфели, в парламенте клейма ставить негде. Идею Майдана эксплуатируют все кому не лень ради собственной пользы… Это всё правда, даже если бы мне и хотелось закрыть на это глаза.

Иногда я разговариваю с умными оппонентами или смотрю российские передачи, слушаю аналитиков. Меня поражает, как действительно всё неоднозначно выглядит. На каждый аргумент у них есть контраргумент, и каждый больше озабочен тем, как выглядеть поубедительней и совсем не хочет сомневаться сам. У них так хорошо подвешен язык, они так логичны и уверены, так умны, что слушая их, я понимаю, что у меня точно нет никаких шансов кому-то что-то доказать. Но все эти споры, от которых я уже очень-очень-очень устал, редко касаются двух очевидных базовых утверждений, которые, неизбежно ставят в тупик любого пророссийского оппонента (если у него есть хоть что-то между ушей).
Первое: народ вышел на Майдан против банды Януковича (не фашисты, не проплаченные американские шпионы, а именно - народ). С этим соглашались все, даже наиболее яростные пророссийские противники Майдана. (Собственно это и Путин сказал в одном з своих обращений, его-то точно нельзя обвинить в любви к Майдану)
Второе: страна, отхряпавшая часть другой страны – агрессор и оккупант. ( Если Россия вводила войска в Крым для защиты населения, то логично, что после окончания этой миссии, она должна была бы их вывести). И если волеизъявление крымчан - это повод для отделения, то тогда таким же поводом, должно быть волеизъявление Татарстана, Кёнигсберга, Башкирии и Чечни (а мы помним, что оно было при Дудаеве и чем закончилось), т.д. и т.п. и пр.
Из этих двух утверждений следует: на Украине демократическая революция, Россия – лицемерный агрессор.
Дальше начинаются ужасы революции и последствия инфомационной войны о которых все и спорят сейчас, опускаясь до ненависти.
Мерзавцы спекулирующие на гибели людей, извращающие и раздувающие подобные темы, делают хороших людей врагами, режут по живому, они уже разделили десятки миллионов людей.
Сам могу наговорить страшилок с три короба, знаю страшилки-кальки используемые обеими сторонами. Могу рассказать много чего, не «со слов знакомых», но для Вас это станет очередным рассказом «знакомого из Украины».
Пока что не знаю никого, кто бы переехал в Россию, но знаю многих присматривающих жильё в центральной и западной Украине – подальше от сепаратистов. Дальше будет только хуже, зверства будет больше с обеих сторон. Это снежный ком.
http://censor.net.ua/news/284575/terroristy_ubili_pravoslavnogo_batyushku_na_blokpostu_v_konstantinovke_strelyali_chechentsy_jurnalist
http://fakty.ua/180661-spasibo-tebe-za-podderzhku-krome-tebya-menya-nikto-ne-podderzhit
http://obozrevatel.com/politics/98605-ubityih-v-slavyanske-ne-opoznali-potomu-chto-eto-ne-ukraintsyi-eks-vitse-premer-rossii.htm
Это сделали «мирные люди» ДНР, причём это не безвестные гопники, а руководители и вооружённые бойцы. И тем не менее: Разве это повод ненавидеть и считать фашистами ВСЕХ тех, кто против новой власти?
Сейчас каждая новая жертва с любой стороны будет ещё одним поводом назвать оппонента «пособником фашизма».

Tags:

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
bobik_57
May. 13th, 2014 04:53 am (UTC)
Паранойя.
США сообщили о категорическом несогласии с так называемой "победой" сборной России в матче на чемпионате мира по хоккею. Об этом заявила спикер Государственного департамента США Дж.Псаки: "Этот матч не имел ничего общего с настоящим хоккеем. В 21 веке нельзя играть в хоккей так, как будто на дворе век 20-й. Имперские амбиции сборной России наглядно продемонстрированы в самих методах ведения игры, как это было в худшие годы существования СССР: грязная шайбовая карусель, которую устроила команда России в ворота сборной США и блокирование демократических шайб в свои ворота, это попытка пересмотра сложившегося статуса-кво и угроза общеевропейской безопасности."
При этом Дж. Псаки на вопрос журналиста уточнила, что не знает, что такое карусель, но так написано в ее тексте и она уверена, что это нечто ужасное и несовместимое с общечеловеческими ценностями: "У нас нет никаких сомнений, что за всем этим стоит Россия. Об этом говорит и недавнее участие Путина в матче так называемой "Ночной хоккейной лиги", где он лично забросил 6 шайб в ворота противника. Теперь становится очевиден весь его кровавый замысел, все это было спланировано Россией с самого начала."
Она также заявила, что президент Обама выразил глубокую обеспокоенность результатами игры и заявил, что "Россия сейчас уже не только находится на неправильной стороне истории, но также и на неправильной стороне географии, физики и физической культуры."
Также она сообщила,что против игроков сборной России немедленно будут введены экономические санкции: "Мы, совместно с нашими европейскими партнерами во всем мире, приняли решение о введении немедленных обширных экономических санкций против лиц непосредственно причастных к произошедшему. Россия дорого заплатит за это. Нами принято тяжелое решение: все дисконтные карты игроков сборной России в европейских и американских сетях спортивных магазинов Reebok, Nike, Adidas будут заморожены вплоть до ближайших сезонных распродаж. Исполнители имперских замыслов должны понимать, что они не останутся в стороне."
Отдельно г-жа Псаки отметила демонстративно сбритую, в знак протеста против Евровидения, бороду хоккеиста Овечкина: "Это протест против общеевропейских ценностей, против выбора Европы! В 21 веке нельзя просто так взять и сбрить бороду если тебе что-то не нравится! Это недопустимо, бороду следует немедленно возвратить!"
atytarenko
May. 13th, 2014 05:29 am (UTC)
Re: Паранойя.
посмеялся )))
bobik_57
May. 13th, 2014 05:43 am (UTC)
Re: Паранойя.
Ну и это ужо хоросёёёё.
Хохлы реально на ментальном уровне - дети.
Реактивные сиюминутные действия, руководствуясь тем, что первым пришло в голову.

Нужно показать эти москалям... Так, где там наша армия?
Нет ее? Так Америка все даст.
Не дает? Так купим.
Нет денег? А у москалей попросим.
Не дают? Так смс платные введем...
Ну и чтобы ни дай бог, не задуматься хотя бы о втором шаге в этом бесконечном круговом забеге по граблям, нескончаемое мантропение про уроненное сало...
atytarenko
May. 13th, 2014 06:00 am (UTC)
Re: Паранойя.
это ошибочная оценка. Вы никогда не знаете когда сорвет крыщу у украинца.
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 06:07 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - atytarenko - May. 13th, 2014 07:31 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - atytarenko - May. 13th, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 07:05 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 10:20 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - bobik_57 - May. 13th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 11:29 am (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - ext_1693709 - May. 13th, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - ext_1693709 - May. 13th, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: Паранойя. - abzaz_423 - May. 13th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
emiliozk
May. 13th, 2014 09:52 am (UTC)
Re: Паранойя.
Мне кажется автор всерьез считает, что Госдеп делал такое заявление. Они там в России перевозбуждены после хоккейной победы над США.
igorsova
May. 14th, 2014 04:32 am (UTC)
butthurt?
lol
skopinsky
May. 13th, 2014 04:59 am (UTC)
ни стыда ни совести, нелюди- по комментариям к Одессе это окончательно понятно.
emiliozk
May. 13th, 2014 09:49 am (UTC)
Главное в вашем комментарии это то, что из него непонятно какой из сторон конфликта ваше обвинение адресовано
livejournal
May. 13th, 2014 05:48 am (UTC)
ППКС. Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекраща
User zlaya_obovsemka referenced to your post from ППКС. Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. saying: [...] Оригинал взят у в Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. [...]
(Deleted comment)
atytarenko
May. 13th, 2014 07:32 am (UTC)
конечно, всегда с благодарностью
livejournal
May. 13th, 2014 06:04 am (UTC)
Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая раз
User alpinist referenced to your post from Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. saying: [...] Оригинал взят у в Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. [...]
livejournal
May. 13th, 2014 06:28 am (UTC)
Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет
User red_ptero referenced to your post from Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет интересно. saying: [...] нал взят у в Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. [...]
livejournal
May. 13th, 2014 06:28 am (UTC)
Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет
User red_ptero referenced to your post from Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет интересно. saying: [...] нал взят у в Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. [...]
livejournal
May. 13th, 2014 06:47 am (UTC)
Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет
User rasgibatel referenced to your post from Выкладываю то, что получилось. Надеюсь, кому-нить будет интересно. saying: [...] нал взят у в Исчерпывающий материал. Закрывая тему и прекращая разговор. [...]
( 34 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek