?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О беженцах из Донбасса

Раздается многоголосый плач Ярославны на тему о том, что приезжающие беженцы совсем другие (дальше случаи из жизни), мы их, а они нас не понимаем, и это же ж кошмар. А на что вы, собственно, расчитывали? Откуда у трудяги из Тореза, который на запад дальше Харцизска не заезжал, возьмутся Ценности Западной Цивилизации? С Первого Канала восточного соседа? Нужно понимать, что Украина разная. На самом деле это не минус, а плюс. Кстати, и сведение украинской идентичности к украинскому языку оскорбительно для украинской нации. Ну це таке. Я об этом спорил до хрипоты и неоднократно, главным образом со сторонниками лингвистики как универсального метода решения социально-экономических проблем в криминализированных депрессивных регионах, контролируемых компрадорскими монополиями.
Дальше, вполне в духе азиатских сатрапий, идут предложения о фильтрационных легерях (при чем подразумеваются явно концентрационные), экзаменах по языку и истории Украины, ограничении избирательного права и прочая ерунда. Ерунда потому, что если хоть одно из этих требований будет реализовано, опять же в соответствии с западными ценностями, Донбасс будет иметь полное право на освободительную войну против Украины. Кстати, именно этого и ожидают в Москве и именно в расчете на это раскручивается бредовая тема о фашистах.
На самом деле не нужно истерить и делать глупости. Уже совершенно понятно что Донбасс в целом идею Новороссии не принял.  Большинство в Донбассе себя считают украинцами. Не в смысле языка и вишиванок, а в смысле гражданства и принадлежности к государству Украина. Большинство увидев во очию западные ценности их примет, нужно им просто дать время. Пару дней назад была история про беженцев (маму с дочкой) в Тернополе, которые приехали, и им там понравилось. А папа у них воюет за сепаратистов в Донбассе. Уверяю вас, они папе мозги вправят при первой же встрече.
Останется меньшинство, где-то 30%, с которым непонятно что делать. Опять же, на Западе есть хорошее правило: "Если не знаешь как поступить, поступай по закону".  Т-е если беженец хулиганит - его нужно отловить и судить за хулиганство. Если беженец призывает к расколу Украины - и на это есть статья, и срок предполагается. Переубедить мы его не сможем, а заставить заткнуться - вполне. Ну а если он заткнется, но займется подпольной деятельностью - это случай для соответствыющего департамента Охорони Конституційного Ладу СБУ, и срок возникает уже совсем другой. Да, я понимаю, гнилая милиция, продажные суды и т.д. А кто сказал, что какая-то супер-дупер комиссия по фильтрации не будет продажной? С какой стати? Будет обязательно. Потому другого пути нет. Чистить правоохранительную систему и применять закон. Вполне в духе Запалной цивилизации. Это и люстрации касается, кстати. Быстро все не получится, но получится обязательно.
Ну и о фильтрационных лагерях. Именно фильтрация совершенно необходима. Сейчас от Изварино до Ужгорода существует миграционный хайвей, через который Россия может завести в Украину столько своих агентов, сколько она успеет подготовить и обеспечить документами. Хотя бы по этой причине нужна фильтрация. Но это должна быть фильтрация, а не арест. Это абсолютно нормальная процедура для всех беженцев в страны Запада, получить опыт организации таких процессов совсем не сложно. А лучше всего получить консультантов из ООН, чтобы в Москве не орали и не лезли с очередной глупой бумагой в Совет Безопасности.
Ну и последнее. На Западе беженцы по прибытии получают жилье (на ограниченное время), и пособие, тоже ограниченное во времени. После этого - все. Никто никому ничего не должен, что тоже есть западный подход. Можно бы посоветоваться с грузинами или азербайджанцами, здесь их совет был бы очень полезен, в отличие от отмороженных комментариев Кахи с Уралмаша.


Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 134 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Aug. 2nd, 2014 04:18 pm (UTC)
О беженцах из Донбасса
User red_ptero referenced to your post from О беженцах из Донбасса saying: [...] Оригинал взят у в О беженцах из Донбасса [...]
mashckoff
Aug. 2nd, 2014 04:26 pm (UTC)
+100500

Кмк, есть еще одна важная вещь. Вести себя по скотски просто нельзя.


Edited at 2014-08-02 04:29 pm (UTC)
dniprovska
Aug. 2nd, 2014 04:28 pm (UTC)
\\ Большинство в Донбассе себя считают украинцами. Не в смысле языка и вишиванок, а в смысле гражданства и принадлежности к государству Украина

Це досить умоглядний висновок.

Ніякої особливої лояльності "государству Украіна" на Донбасі не було і досі немає.

Більшість жителів Донбасу (переважно ті, хто живе у великих індустріальних російськомовних містах) не відчувають себе ні українцями, ні росіянами. А жителями Донбасу. У них ідентичність або совкова, або містечкова.

На цьому ламаються і російські нацики, і українські демократи-патріоти, які зараз кричать: ура! Донбас український.

Донбас - НІЯКИЙ. Він - індиферентний. Більшості жителів Донбасу по барабану, під яким прапором жити - аби була стабільність, не стріляли, і снабжали харашо.

Щоб Донбас став по-справжньому українським потрібен час і мграційні процеси.

Донбас - це українська Вандея. І оголошувати перемогу поки що рано.
mashckoff
Aug. 2nd, 2014 04:32 pm (UTC)
1) вони не вороги
2) зараз вони отримали щеплення від...

І та, то Вандея, то не швидка перемога.
(no subject) - dniprovska - Aug. 2nd, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Aug. 3rd, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Aug. 3rd, 2014 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Aug. 3rd, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Aug. 3rd, 2014 04:25 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 2nd, 2014 04:47 pm (UTC)
О беженцах из Донбасса
User kodak2004 referenced to your post from О беженцах из Донбасса saying: [...] Originally posted by at О беженцах из Донбасса [...]
abzaz_423
Aug. 2nd, 2014 05:07 pm (UTC)
Да я все понимаю. Не понимаю только чего они к нам бегут. Бежали бы себе в Крым что ли. Или в Россию. Нет, лезут в ненавистную им Украину и начинают здесь права качать. Достали уже всех. Мы им Новороссию не навязывали. В Крыму она уверенно победила, так что милости просим. К нормальным людям это понятно не относится.
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 06:37 pm (UTC)
ну попадаются среди нормальных земноводные, что поделаешь. В Торонто была целая гпуппа эмигрантов - сторонников Путина и Русского Мира. Что-то их не слышно последнее время )))
(no subject) - abzaz_423 - Aug. 2nd, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 2nd, 2014 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Aug. 2nd, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 3rd, 2014 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Aug. 3rd, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Aug. 3rd, 2014 05:17 am (UTC) - Expand
ext_2697482
Aug. 2nd, 2014 05:19 pm (UTC)
Думаю,что вопрос намного глубже и сложнее ,чем Вы его описали...
--
такие моменты:
- даже почти треть Рады не признала ДНА и ЛНА - террористами,
это чудовищный разброд и дело не европейских ценностях
- европийским ценностям не обучают ни в каких школах,но есть
более важные ценности - это общечеловеские Если человек до них не созрел,-- если соглашается с убийствами и разрушениями своей страны- то это не вопрос его необразованности
Люди которые прододжают считать что для них путенский миф о РУССКОМ МИРЕ важнее человеческих жизней своих сограждан - должны быть отправлены в их русский мир к путену
И несомненно, что у этих людей есть вина перед Украиной и за поддержку Януковича и за радостную встречу путенских бандитов
- будующей Украине нужны граждаждане готовые и желающие строить новую свою страну, строить своё общество в своей стране

--
miclukhom
Aug. 2nd, 2014 06:40 pm (UTC)
И много вы за полгода уже понастроили?
(no subject) - atytarenko - Aug. 2nd, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_2697482 - Aug. 2nd, 2014 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 3rd, 2014 01:16 am (UTC) - Expand
frietz
Aug. 2nd, 2014 06:15 pm (UTC)
про Каху понравилось. Я думал что один такой, которому не нравятся его высказывания.
Вообщем какой то он не такой. Может и хорошийф человек, но...
Извините, что не совсем в тему.
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 06:41 pm (UTC)
вполне в тему. Пророк сраный. Отреформировал страну с населением в Киев и Киевскую область так,что там все электрохозяйство в руках у русских, и безработица 8% только официально. При всем уважении к Грузии и грузинам.

Edited at 2014-08-02 06:51 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Aug. 5th, 2014 03:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Aug. 5th, 2014 04:28 am (UTC) - Expand
testertosterov
Aug. 2nd, 2014 07:29 pm (UTC)
Всё верно, и именно из-за продажности ментов-сбу и т.д.,именно мес тная община имеет право гнать ссаными тряпками всех этих "рассеякрикунов". На западе,в некоторых коммунах тебя из купленного дома по суду выселят за газон не той высоты травы, ПОТОМУ ЧТО МЕСТНАЯ КОММУНА так решила. А ту дамбабвийский быдялк обносит квартиры вынося полпачки сигарет, олбутылки водки? Нахуй идут такие беженцы-страдальцы. Токо пиздить и выпиздывать нахуй , на ростовы.
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 08:33 pm (UTC)
Ну он попадет пару раз, и свалит.

Edited at 2014-08-02 08:33 pm (UTC)
premier7
Aug. 2nd, 2014 08:02 pm (UTC)
Ага, правому сектору все, а донбассу - закон!
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 08:39 pm (UTC)
закон всем
sergio_vorsin
Aug. 2nd, 2014 08:05 pm (UTC)
Антироссийское псто?А , Титаренко ?Или чего от тебя ждать,Титаренко? С такой-то фамилией?Не любишь значит Россию и русских?А чего в ответ ждёшь,что они тебя полюбят?Жаль,со вчерашнего дня на х.. посылать запретили.
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 08:38 pm (UTC)
не люблю и не хочу чтобы любили. Ну вас нахер с вашей любовью. Вы только насиловать способны, и то только слабых.

Edited at 2014-08-02 08:39 pm (UTC)
(no subject) - igorsova - Aug. 2nd, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
gelavasadze
Aug. 2nd, 2014 08:24 pm (UTC)
советы грузин или азербайджанцев вряд ли подойдут хотя бы потому, что в отличие от украинского, наши конфликты, чтобы там не говорили, были не только политическими, но и этническими. Таким образом, практически все беженцы и у нас и в Азербайджане были политически абсолютно лояльны если не властям страны, то как минимум стране. Поэтому проблематика совершенно иная, с одной стороны, Украине проще, так как войну Украина обязательно выиграет, а посему все беженцы вернутся к своим очагам. тут останется проблема крымских беженцев, но и тут позволим себе быть оптимистами, и спрогнозируем возврат Крыма Украине в течение года, то есть практически сразу после конца режима Путина.

Нынешние беженцы в Украине, это беженцы с зоны стихийного бедствия, каковым является война, поэтому и меры по оказанию им помощи должны быть экстренными и кратковременными. То есть люди не должны потерять мотивацию возврата к родным очагам, после окончания боевых действий. В остальном у Украины есть колоссальный резерв, которого не было ни у а Азербайджана, ни у Грузии, а именно гражданская активность населения. Это очень важно и уверен, поможет решить много проблем, в том числе и психологических.

Ну и последнее, насчет отмороженного Кахи, действительно хотелось бы выслушать аргументированную позицию по данному вопросу, просто потому, что это важно для Украины и всего постсоветского пространства. Какие конкретно рекомендации вызвали столь резкое неприятие.

статью с комментарием поставил у себя на сайте

Edited at 2014-08-02 08:24 pm (UTC)
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 08:41 pm (UTC)
Спасибо. Вы правы.
(no subject) - igorsova - Aug. 2nd, 2014 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 2nd, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 3rd, 2014 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelopundr - Aug. 3rd, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
temur25
Aug. 2nd, 2014 08:41 pm (UTC)
В тему как раз. Неделю назад бывший однокурсник с Тюмени писал, беженцы и до туда добрались, и даже двое к нему в токсикологию попало. Вдобавок к его проукраинской позиции ненависть усилилась из-за поведения этих пациентов с Донбасса, и они не сахар даже на фоне не самых интеллигентных, скажем так, посетителей отделения.
По поводу языка, то что тогда отличает Россию от Украины, если не язык? История у разных частей разная, культура, следовательно, тоже. Нужен общий знаменатель для нации, в Украине, кроме языка, я такой не могу назвать.

Edited at 2014-08-02 08:42 pm (UTC)
atytarenko
Aug. 2nd, 2014 08:47 pm (UTC)
не язык. Просто украинцы осознают себя украинцами. Другой, совсем другой менталитет. Ну и уже друрая законодательная база, все построение социальной сферы и т.д. Это как Канада и США, или Ирландия и Великобритания. Общие только язык и граница. Все остальное - разное.
(no subject) - temur25 - Aug. 2nd, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 2nd, 2014 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 2nd, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 2nd, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 3rd, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12xc33 - Aug. 3rd, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 3rd, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 4th, 2014 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 4th, 2014 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 4th, 2014 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 4th, 2014 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - temur25 - Aug. 4th, 2014 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Aug. 4th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 2nd, 2014 09:41 pm (UTC)
О беженцах из Донбасса
User lodar_grig referenced to your post from О беженцах из Донбасса saying: [...] я считаю -------------------------------------------- Оригинал взят у в О беженцах из Донбасса [...]
12xc33
Aug. 3rd, 2014 12:57 am (UTC)
А свободу перемещения по Украине когда отменили? Из Ужгорода в Житомир нельзя без фильтрации переехать? А из Полтавы в Черновцы? А из Донецка в Киев? Законодательная база для фильтраций вообще есть ли?
atytarenko
Aug. 3rd, 2014 01:07 am (UTC)
Доказал что ты - гражданин Украины, и не воевал против Украины - езжай куда хочешь. Задержание для проверки личности, вполне законно.
(no subject) - 12xc33 - Aug. 3rd, 2014 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Aug. 3rd, 2014 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - 12xc33 - Aug. 3rd, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzoleg11 - Aug. 3rd, 2014 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Aug. 4th, 2014 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladicusmagnus - Aug. 4th, 2014 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 5th, 2014 03:30 am (UTC) - Expand
vladicusmagnus
Aug. 3rd, 2014 03:12 am (UTC)
http://vladicusmagnus.livejournal.com/284602.html?view=3942586#t3942586

Немного жесткий ответ на данный пост.
atytarenko
Aug. 5th, 2014 04:00 am (UTC)
В Вашам материале заложена концепция о том, что этническое происхождение определяет национальность. В Украине это реально не так. Это вообще не так, это концепция 19 века, времен колониальных империй и борьбы за независимость.
Сейчас в Украине по большому счету ни кого не волнует, какая национальность была прописана в паспорте СССР или Российской Империи у родителей или их родителей. Украину объединяет, на самом деле, не это, а осознание себя гражданами независимой Украины, общность менталитета, а не общность языка (что бы Свобода не орала). Потому ни какой пропасти и ни какого Юго-Востока как отдельной нации нет и не будет.
Есть инспирируемые из России охреневшие вооруженные люмпены из глубоко депрессивной и криминализтрованной части Донбасса, которых ненавидят и презирают даже там, и есть интервенция России с опорой именно на эту шпану.
(no subject) - vladicusmagnus - Aug. 5th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 5th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 134 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek