?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про членство в НАТО

Я воздержусь от категорических выводов, а просто приведу ряд цитат из Википедии об обороне Швейцарии, благодаря которой страна прошла через две мировых войны фактически не воюя и не вступая в военные союзы. Швейцария имела большие германо- и итало-говорящие анклавы, и 1800км границы со странами оси, почти как Украина с Россией.

В обороне Швейцарии было несколько ключевых элементов: Духовная оборона, изменения в Конституции, и Национальный Редут. При чем нужно понимать, что Германия хотела Швейцарию оккупировать. Более того, с 10 мая 1940 года начелись нерушения воздушной границы Швейцарии. 1 июля швейцарцы сбили первые два Не-111. В последовавших воздушных боях потери Люфтваффе составили 6 самолетов против 2 швейцарских. Позднее залетевших и отбомбившихся "по ошибке" американцев тоже сбивали. 26 июля 1940 года командованием сухопутных сил Германии был принят план операции «Танненбаум», согласно которому 12-я армия генерал-фельдмаршала Листа силами одного горнострелкового и трёх пехотных корпусов должна была осуществить захват Швейцарии в течение 2-3 дней. В одном германском танковом полку было больше танков, чем во всей швейцарской армии, и с чисто военной точки зрения оккупация выглядела просто. Но этого не произошло. Гитлер не решился и не мог решиться. Причина срстоит в концепции Национального Редута.
Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.
С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Вот это аккуратненькое шале,

на самом деле - позиция противотанковой артиллерии, а вот эти тоблерончики -

противотанковые надолбы на танкоопасном направлении.
Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления. Соответствующие изменения были внесены в Конституцию, по которой Президент, отдавший приказ о капитуляции автоматически лишался своего поста. В итоге соэдалась ситуация, в которой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.
Существенной компонентой устойчивости Национального Редута была Духовная Оборона. Не забудем что вся территория Швейцарии перекрывалась геббельсовским радио, и изначально в Швейцарии было очень много друзей Германии и около 2200 швейцарских граждан служили добровольцами в вермахте и СС. Но тоталитаризм, нацизм и агрессивная внешняя политка поменяли отношение швейцарцев к Германии. После аншлюса Австрии именно газеты Швейцарии стали единственной немецкоязычной трибуной для общественной критики нацистской идеологии, а основанное в 1931 году в Швейцарии Национальное Общественное радио своими передачами представляло сильный противовес пропаганде Геббельса. В конце 1930-х годов не только эмигранты и швейцарские интеллектуалы, но и большинство населения Швейцарии были критически настроены по отношению к нацистской Германии. Кроме всего, это также повлекло за собой повышение всеобщего интереса к национальным ценностям Швейцарии, а также к готовности их защищать от любых поползновений извне.
Для обозначения этого общественного движения в Швейцарии был принят термин Geistige Landesverteidigung (Психическая, Интеллектуальная национальная оборона), или, в переводе с официальных названий на французском «défense spirituelle» и итальянском «difesa spirituale» — Духовная оборона.
Духовная Оборона включала в себя примерно 40 различных общественных ассоциаций. Их деятельность была направлена на популяризацию в обществе традиционных ценностей Швейцарии и её государственного уклада (федерализм, равноправие, терпимость, многопартийность), а также богатства её культуры. Работа Духовной Обороны привела к тому, что план Национальный Редут был эффективен.

Я не навязываю свое мнение, но по-моему аналогии с ситуацией Россия-Украина напрашиваются сами собой. С той только разницей, что Швейцария по отношению к Германии в 1940-е годы была в разы слабее, чем Украина по отношению к России сейчас. Конечно, членство в НАТО - дешевое и простое решение вопроса безопасности, но план Б тоже нужен, учитывая все обстоятельства. Тем более что он не противоречит членству в НАТО.

По Швейцарии - отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
и отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Redoubt_%28Switzerland%29


Comments

( 160 comments — Leave a comment )
c250
Apr. 3rd, 2015 11:45 pm (UTC)
Не думаю что нужны НАТО и ...Все , что нужно Украине это уйти от совдеповского мышления в котором она пребывает уже долго и победить корупцию .
atytarenko
Apr. 4th, 2015 01:05 am (UTC)
ДА, именно!
emiliozk
Apr. 4th, 2015 12:43 am (UTC)
Для меня всегда было загадкой: почему Гитлер не захватил Швейцарию или, по крайней мере, немецкую ее часть? Это ж была ключевая идеологема- объединить всех немцев в одном государстве. Хотел что-то почитать на эту тему, но руки не доходили. Замечательная статья дает ответ на этот вопрос.
atytarenko
Apr. 4th, 2015 01:05 am (UTC)
Спасибо
(no subject) - yankel - Apr. 4th, 2015 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Apr. 5th, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrich - Apr. 4th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Apr. 4th, 2015 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kocclow_1975 - Apr. 4th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Apr. 4th, 2015 10:21 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 4th, 2015 12:44 am (UTC)
Про членство в НАТО
User emiliozk referenced to your post from Про членство в НАТО saying: [...] Оригинал взят у в Про членство в НАТО [...]
aleksey_vyrsky
Apr. 4th, 2015 01:00 am (UTC)
Штука в том, что Швейцария была сильна духом. И сейчас сильна. Ни под кого не прогибалась и не прогибается, но очень дипломатична. Имеет высокое искусство и неплохой культурный уровень, развитую науку. При этом, каждый свисс готов до последней капли крови защищать свою Родину. Несмотря на благосостояние. Я их очень уважаю.
atytarenko
Apr. 4th, 2015 01:05 am (UTC)
я тоже.
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 6th, 2015 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 6th, 2015 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 6th, 2015 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 6th, 2015 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 7th, 2015 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 7th, 2015 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 7th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 7th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 8th, 2015 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 8th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 8th, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 4th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 5th, 2015 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarambas - Apr. 4th, 2015 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarambas - Apr. 4th, 2015 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 4th, 2015 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Apr. 4th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Apr. 4th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_vyrsky - Apr. 4th, 2015 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Apr. 4th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
angryangrybobe
Apr. 4th, 2015 02:54 am (UTC)
Аффтор явно не туда.
Оборона Швейцарии, то же, что и оборона Монако или Андорры там. Гитлер оставил вкусное (Швейцарию) на потом на после войны. Пока ему она была нужнее в ее нейтральном виде. Оборонялась бы Швейцария, как например Голландия ровно 2 дня. Радио Швейцарии - еще один оксюморон. Пора понять, что история второй мировой войны - это история противостояния НАТО тогдашнего, без англосаксов, а это еще те вояки, и России. И вся их духовная оборона стоила ровно столько сколько гетры у швейцарских гвардейцев.
А привязывать современную обстановку - это вообще нонсенс.
euthanasepam
Apr. 4th, 2015 11:34 am (UTC)
11 рублей
Re: Аффтор явно не туда. - atytarenko - Apr. 4th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
ivanbrovkinkrym
Apr. 4th, 2015 03:49 am (UTC)
Так на Украину никто не нападает... Стравливают народ внутри неё с разных сторон. Так что, всё сказанное и хорошо и достойно, но если не видеть реального врага - бессмысленно. Духовного единства народа нет, какой тогда оборонительный редут?
euthanasepam
Apr. 4th, 2015 11:35 am (UTC)
11 рублей
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 4th, 2015 04:25 am (UTC)
Про членство в НАТО
User tarambas referenced to your post from Про членство в НАТО saying: [...] Originally posted by at Про членство в НАТО [...]
clocki
Apr. 4th, 2015 04:38 am (UTC)
Всё клёво ты написал. В википедии статью видимо писал такой же "любитель истории", как и ты.

Швейцария обеспечивала ликвидность рейхсмарок и давала кредиты. Несколько веков Швейцария живет в нейтралитете, не вступая ни в какие союзы и конфликты. И весь мир (кроме, похоже, украинцев) понимает, что сотрудничать со Швейцарией по финансовой части, хранить там бабло и т.п. тупо в сто раз выгоднее, чем с нею воевать.

Так что поправлю твой последний абзац:
По-моему аналогии с ситуацией Россия-Украина напрашиваются сами собой. С той только разницей, что Швейцария в 1940-е годы была удобным надежным и взаимовыгодным финансовым партнером для Германии. А Украина в мире никому нахуй не нужна. Ибо ни валюты, ни экономики, ни производств, ни хрена уже теперь.

Вернее нужна с одной целью: чтобы та часть русского народа, которой в конце 19-го века австрийская секта впарила мысль о том, что они не русские, а украинцы, как можно многочисленнее взаимно самоубилась с другой частью русских, которые всёпроебавшие рабы володьки кровавого путина. Что благополучно и происходит. Под всеобщие аплодисменты и радостные улюлюканья всего мира.
trident1950
Apr. 4th, 2015 10:03 am (UTC)
Руссиш швайнам
(no subject) - euthanasepam - Apr. 4th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 4th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clocki - Apr. 5th, 2015 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 4th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
hero_sima
Apr. 4th, 2015 07:17 am (UTC)
Круто. Спасибо.
skribacov
Apr. 4th, 2015 08:15 am (UTC)
В этом гениальном плане есть слабое место.
Дело в том, что сейчас Украина больше похожа на тоталитарную Германию, чем на Швейцарию.
Чтоб бы получилась Швейцария нужно выполнить некоторые условия
- федерализация
- прямая демократия, в Швейцарии важные вопросы решаются на референдуме
- несколько государственных языков
То есть все то, что требуют люди на Востоке Украины.
Самое смешное, что при их воплощении в прошлом году, не было бы этой бойни на Донбассе
Понимали ли это майданные политики? Конечно понимали, не идиоты же они.
Нужно ли им это?
Конечно нет, не для этого они вкладывали деньги в мятеж по свержению Януковича.

По этому автар может мечтать сколько угодно, но б. Украина превращается в нацистскую Германию быстрее чем РФ.
putin xyj
Apr. 4th, 2015 08:53 am (UTC)
Україна більше за РФ схожа на Фашистську Німеччину??!!!!
ґґґґґґґґ.....
Heil Putin!
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 4th, 2015 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 4th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 5th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putin xyj - Apr. 5th, 2015 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 4th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Apr. 5th, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzoleg11 - Apr. 4th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzoleg11 - Apr. 4th, 2015 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzoleg11 - Apr. 4th, 2015 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mzoleg11 - Apr. 5th, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 4th, 2015 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 5th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Apr. 5th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 5th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 5th, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 5th, 2015 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 5th, 2015 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 5th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 5th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvyntyk - Apr. 6th, 2015 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 4th, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skribacov - Apr. 4th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archaeopteryxus - Apr. 6th, 2015 12:55 am (UTC) - Expand
_zlyden_
Apr. 4th, 2015 10:37 am (UTC)
Для этого нужна вторая революция. Нынешняя власть боиться вооружённог онарода сильней? чем российских танков.
euthanasepam
Apr. 4th, 2015 11:36 am (UTC)
vehf263
Apr. 4th, 2015 09:15 pm (UTC)
Забаньте их, ничего другого они не стоят.
gad37d5
Apr. 6th, 2015 06:55 am (UTC)
А вдруг и в Украине найдется светлая голова, которая что-то придумает. Гор только у нас нету. Степи в основном.
( 160 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek