?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще раз

Повторяя сказанное неоднократно. Успокойтесь по поводу слива Западом, этого не будет. Дело здесь не в любви к Украине, благородстве США или американской нелюбви к России. Это не любовный треугольник, не нужно переносить модели личностных отношений в политику. Дело в Будапештском Меморандуме.
Сейчас в мире хороших 2 десятка государств, которые технологически способны создать ядерное оружие. Это не слишком сложно. Сдерживает возможная реакция государств ядерного клуба, и данные гарантии. По этой причине США и Великобритания не могут допустить чтобы Россия, нарушив подписанный Меморандум, вышла сухой из воды. Им нужно выпороть Россию, и добиться восстановления территориальной целостности Украины. Иначе через 3-5 лет весь мир станет ядерным. Это не только утрата ведущей роли, это и катастрофа современной цивилизации. При чем Россия сама создала эту ситуацию, и продолжает переть в направлении ядерного мира предполагая возможность применения ядерного оружия против неядерных государств.
Два немедленных вывода: Лугандон будут впихивать в Украину, и Крым так или иначе - тоже. Вплоть до демонтажа Российской Федерации, если Россия будет упорствовать в своих заблуждениях. Ни то, ни другое для Украины не нужно, но пока так. Потом можно провести референдум и их выгнать.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
oleg_butenko
Feb. 15th, 2016 08:40 pm (UTC)
есть вещи, которые запад не может решить по определению. В частности, побороть коррупцию и провести тяжелые реформы. Денег Запад дает мало, давал бы больше, если бы понимал, куда и на что. Пока нет такого понимания. Скажем, Запад и многие фонды могли бы оплатить техническое оснащение больниц. Но что делать с украинскими врачами, которые ставят 30-35% неправильных диагнозов? Кто их должен уволить или переквалифицировать? Запад? Нет, Украина.

А рассуждения про Будапештский меморандум - забудьте. Все забыли. Если нет процедуры, как выполнять обязательства, нет и самих обязательств.

Edited at 2016-02-15 08:42 pm (UTC)
tash_v
Feb. 16th, 2016 02:38 am (UTC)
Никто не забыт и ничто не забыто(с)
Процедура как раз и будет выработана на примере Украины.
До этого всех подписантов считали разумными, понимающими последствия нарушения соглашения по ядерной безопасности.
Оказалось, что это не так.
(no subject) - oleg_butenko - Feb. 16th, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 16th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_butenko - Feb. 16th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 16th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_butenko - Feb. 16th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 15th, 2016 08:45 pm (UTC)
Еще раз
User anatoligreen referenced to your post from Еще раз saying: [...] Оригинал взят у в Еще раз [...]
bel_ok
Feb. 15th, 2016 08:52 pm (UTC)
Ну, чтоб выгнать надо проводить референдум по всей Украине, а не только там, когда выгонять.
atytarenko
Feb. 16th, 2016 02:47 am (UTC)
ну да
procol_harum
Feb. 15th, 2016 08:59 pm (UTC)
Все забыли про будапештский меморандум. Там ничего не прописано. Он ни к чему не обязывает.

Меморандум: Дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-н. вопрос.

Меморандум: вообще отметка всего достойного запечатления в памяти.
mamasha_muller
Feb. 15th, 2016 09:14 pm (UTC)
ь
этот меморандум вообще мог быть написан на салфетке из ресторана в виде эссе
самое ценное в нем - репутация подписантов
в отличие от России, гарантии которой не стоят бумаги, на которой написаны, и которой на это давно плевать, два других гаранта пока еще дорожат своей репутацией
Украина для них не представляет ценности, репутация - весьма ценный актив
иначе завтра любой "пакистан" откровенно станет глумится и ни во что не ставить :)

Edited at 2016-02-15 09:16 pm (UTC)
(no subject) - vladicusmagnus - Feb. 15th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 16th, 2016 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - procol_harum - Feb. 17th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 17th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
psa_98
Feb. 15th, 2016 09:00 pm (UTC)

Дело в Будапештском Меморандуме. (1. Да ну? Про него давно забыли. Хотя, теоретически, могут и вспомнить, конечно)
Сейчас в мире хороших 2 десятка государств, которые технологически способны создать ядерное оружие. (2. Думаю, не больше десятка. Если к технологически добавить экономически. Это очень, очень дорого.) Это не слишком сложно (3. Сложно. Дико дорого (десятки миллиардов долларов на национальный ядерный проект, дополнительно десяток-на межконтинентальные носители). Не за чем). Сдерживает возможная реакция государств ядерного клуба, и данные гарантии (4. Сдерживает ненужность и дороговизна в первую очередь, конституционные и политические ограничения во вторую. Зачем, скажем, Мексике, Уругваю или Швейцарии ЯО?). По этой причине США и Великобритания не могут допустить чтобы Россия, нарушив подписанный Меморандум, вышла сухой из воды. Им нужно выпороть Россию, и добиться восстановления территориальной целостности Украины. (5. Подозреваю что у указанных стран есть свои соображения по российско-украинскому вопросу, достаточно слабо связанные с проблемой nuclear proliferation). При чем Россия сама создала эту ситуацию, и продолжает переть в направлении ядерного мира предполагая возможность применения ядерного оружия против неядерных государств. (6 военная доктрина рф-2014, утвержденый и опубликованный документ, являющийся основой для военной политики и военного строительства ничего такого не предполагает. Пункт 27:"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.")

atytarenko
Feb. 16th, 2016 02:32 am (UTC)
Дорого, но есть страны вполне готовые платить. Не зря существуют договора о нераспространении. Средства и способы доставки могут быть самые разные.
Я уверен что половина из американских чиновников Украину на карте не покажет. А про ЯО знают все, это болезненная проблема.
Вообще-то незачем читать Доктрину-14, ее уже переписывают, читайте Стратегию Нацбезопасности -2015. Но то, что Вы привели как раз и говорит о применении ЯО против неядерного противника.
lilibay
Feb. 15th, 2016 09:17 pm (UTC)
Всё правильно, только как спасать страну, которая в разгар войны входит в очередной предвыборный цикл?
atytarenko
Feb. 16th, 2016 02:46 am (UTC)
я думаю что выборы, если они будут, согласованы с Западом. Т-е есть гарантии безопасности.
(no subject) - kogemi - Feb. 18th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
vladicusmagnus
Feb. 15th, 2016 10:32 pm (UTC)
Самое забавное, что и Крым, и Домбабве будут впихивать даже при не особом желании Украины. Только если уже на весь мир не начнет от этого открещиваться. Что кстати, реальная вещь. Ибо деньги на восстановление надо сдирать с РФ уже сейчас, пока не прожрали. А то потом нечего и сдирать будет. А нафига такой тормоз экономике Украине? Но конечно же, вернуть назад придется даже если и не очень хочется и нужно. Потому что НАДО.
atytarenko
Feb. 16th, 2016 02:46 am (UTC)
угу
ti_ua
Feb. 15th, 2016 10:42 pm (UTC)
Выгнать их можно только после крушения рашки.
atytarenko
Feb. 16th, 2016 02:33 am (UTC)
что является универсальным решением для всех
(no subject) - kogemi - Feb. 18th, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Цыпин - Feb. 19th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 16th, 2016 01:07 am (UTC)
Еще раз
User emiliozk referenced to your post from Еще раз saying: [...] Оригинал взят у в Еще раз [...]
don_katalan
Feb. 16th, 2016 05:42 am (UTC)
Очень оптимистично. Из Киева сейчас все выглядит гораздо грустнее
Лаврентий Павлович
Feb. 16th, 2016 06:32 am (UTC)
А, ничего, что ни одно государство не ратифицировало этот меморандум? В том числе и скокляндия.
atytarenko
Feb. 16th, 2016 08:26 pm (UTC)
тебе про Курилы думать надо и учить китайский, придурок.

Edited at 2016-02-16 08:27 pm (UTC)
livejournal
Feb. 16th, 2016 04:06 pm (UTC)
Блогосфера про війну
User bytebuster463 referenced to your post from Блогосфера про війну saying: [...]  Повторяя сказанное неоднократно [...]
oleg_mariupol11
Feb. 16th, 2016 10:22 pm (UTC)
Им нужно выпороть Россию, и добиться восстановления территориальной целостности Украины. Иначе через 3-5 лет весь мир станет ядерным. Это не только утрата ведущей роли, это и катастрофа современной цивилизации.

Выпороть они могут только друг друга. Как говорится, в одном месте не кругло. После того, что делали Штаты и НАТО с Югославией, Ираком, Ливией не у кого не осталось иллюзий, будто их могут защитить какие-то меморандумы, какое-то международное право и т.д. И все это происходило после ликвидации Варшавского договора и до войны в Украине. За 25 лет НАТО выросло вдвое ,в том числе и за счет республик бывшего Союза. То есть во времена холодной войны был паритет, а теперь НАТО расширяется ввиду угрозы России( без Варшавского Договора и в пять раз сокращенной армией по сравнению с СССР, и без единой базы за его пределами( сравните с США)). И все как ослы в это верят. Конечно виновата Россия, а кто ж еще? У Вас просто русофобия. Русские виноваты всегда, а Запад всегда прав. Как в анекдоте:" Бей евреев и велосипедистов. А велосипедистов за что? " Того мира и той цивилизации, про которую Вы пишите, уже нет. И уничтожила ее явно не Россия.
Про ЛДНР и Крым. Крым Украина не получит никогда. Забудьте. ЛДНР с самого начала не планировали отсоединять от Украины. Это был лишь способ давления. Иначе там бы не поставили во главе республик тех, кого поставили. Оба оказались у власти еще летом 2014, т.е. до наступления. Есть еще много фактов по этой теме.
если Донбасс нужно отсоединить, то на хрена за него 2 года воюют? Дебилы что-ли? Надо было признать референдум 11 мая и все. Все счастливы.
kogemi
Feb. 18th, 2016 07:06 am (UTC)
югославия в Европе. Действия в Югославии согласованы с подавляющим большинством европейских государств.
А что с кем согласовывала РФия?
США и ЕС прогнозируемые партнеры а РФ - фактор нестабильности...
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 18th, 2016 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kogemi - Feb. 18th, 2016 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 18th, 2016 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kogemi - Feb. 18th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 18th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
kogemi
Feb. 18th, 2016 07:10 am (UTC)
Никогда не говори никогда.
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 18th, 2016 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kogemi - Feb. 18th, 2016 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 18th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Цыпин - Feb. 19th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Feb. 19th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adelaida_kram - Feb. 18th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
lactoriacornuta
Feb. 19th, 2016 12:45 am (UTC)
конечно не будет.
Перекройка пост 2-мировой войны границ
по моему "хотенью" допустить нельзя. И не допустят.
Те,кто надувают щеки и кричат-да запад воевать зассыт,испужается и у кого газ
будет тогда покупать..они просто недоумки.

Что имеем? мы имеем гопника и бандита,который решил
поиграть в фюрера местного значения и снова построить
СССР-2..

а получился пшик.
Крым взял,да..
а получил: снакции,отток капитала,государство0изгой ,обвал нац. валюты-рубля и общий
капут экономики..

и это еще -только начало.

Запад не забыл захват Крыма..и войну в УКраине-тоже.
Собственно,все к лучшему: никто так много
не сделал для развала Рф-ской Империи,чем ее новоявленный фюрер.
Все идет именно к развалу...
atytarenko
Feb. 19th, 2016 02:18 am (UTC)
да, согласен. При чем лично я считаю захват Крыма монументальной экономической глупостью, т-к Россия явно не в состоянии его содержать. Это просто география и геология. Мост через Керченский пролив, кстати, уже был. Его построили немцы в 1942 году, а в 1945 он рухнул вскоре после проезда Сталина с Ялтинской конференции. Там такое дно, что построить сейсмоустойчивый мост невозможно. То есть нечто построить можно, но рано или поздно оно рухнет.

Edited at 2016-02-19 02:21 am (UTC)
(no subject) - Евгений Цыпин - Feb. 19th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 19th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lactoriacornuta - Feb. 19th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 19th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lactoriacornuta - Feb. 19th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lactoriacornuta - Feb. 25th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Цыпин - Feb. 19th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Feb. 19th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek