?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Прежде чем стрелять в ФБ "с бедра и без предупреждения" нужно для себя определить свою позицию. Как минимум нужно ответить на следующие вопросы:
1. Нужно ли Украине присоединение ОДРЛО обратно? Лично я считаю это вредоносным, но мне легко рассуждать. У многих уважаемых мной людей там родственники и друзья, им сложнее. Если же ответ "ДА", тогда второй вопрос:
2. Если ОДРЛО возвращается в Украину, можно ли принимать обратно регион, в котором несколько десятков тысяч Украину ненавидят и при первой возможности всадят нож в спину? Если ответ "ДА", Вам к Суркову за гонораром. Если ответ "НЕТ", то тогда третий вопрос:
3. Что с этими людьми делать? Варианты сводятся к двум опциям:
3.1. Выжечь каленым железом, расстрелять, утопить в крови, депортировать и т.д. Это всегда приводило к обратному результату, начиналась партизанская война, но хз - соблазн попробовать велик.
3.2. Попробовать договориться. Не с Захарченко или Плотницким, конечно, а примерно так:
- "Надо начать говорить друг с другом. Надо начать слышать друг друга. Нам придется прощать многое. И нам также придется, возможно, просить прощения. Не возможно, а точно. Надо научиться просить прощения и прощать. Иначе мира не будет.
- Ведущая: у кого нам просить прощения?
- У той матери, потерявшей последнего сына. Не важно, с какой стороны"
Источник: http://censor.net.ua/v398544" . Видео всего 2 минуты.

Если мы не хотим войны в Донбассе до последнего сепаратиста и последнего националиста, альтернативы обращению к простым нормальным людям я не вижу. Кстати, для этого нужно Минстецю хотя бы запустить вещание на Донбасс, а не охотиться на несогласных. Им, правда, не до того.

Потому я призываю сначала четко для самих себя понять, что Вы, на самом деле, хотите, а уже потом давать оценки. Как всегда, проверяйте первоисточники и думайте сами.
Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 83 comments — Leave a comment )
510_santa_maria
Jul. 23rd, 2016 12:15 am (UTC)

Пост по поводу вскукареков троянской кобылы Савченко и по совместительству 1го номера партии газового олигарха Тимошенко?

Этой проблемы нет.

Украинцев воюет на стороне рашистов максимум 20% от общей численности террористов. Причем это в основном гопники и бандиты, нормальных людей там практически нет.

Если паРаша оттуда выведет свои войска ОРДЛО не продержится и трое суток.

А Савченко кукарекает что нужно договариваться!
Ахахааха!
С кем!?
ДА НЕ С КЕМ ТАМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!


В руководства ОРДЛО все на 100% либо агент ФСБ, либо расиянин во власти!

паРаша хочет впарить Украине ОРДЛО на условиях Чечни, чтобы ОРДЛО пила кровь с Украины и не давала идти вперед, не давала дышать.
Согласие на договор с ОРДЛО автоматически разваливает Украину!

Если с такими холуями путинских террористов и подстилками русских убийцами договариваться, то почему бы не договорится с полтавчанами типо ПНР, или вообще с еще более мелкими городами, например Козельская народная республика, республика Горишных плавней, и т.п. ахинея.

Весь этот олигархический бред проталкивает Медведчук и ваша любимица Тимошенко. Проталкивают для того чтоб КАЗНОКРАДИТЬ, как они делали десятки лет перед тем!
Все никак крови украинцев не напьются!
В ГРОБАХ КАРМАНОВ НЕТ!
Вот что будет написано у КАЗНОКРАДОВ на лбу перед повешеньем!


Edited at 2016-07-23 12:16 am (UTC)
tandem_bike
Jul. 23rd, 2016 12:17 am (UTC)
как вы думаете, ваш пост добавил кому-то из читателей уважения и сострадания к Украине?
510_santa_maria
Jul. 23rd, 2016 12:26 am (UTC)

Сантименты оставьте для нищих умом.
Речь идет о существовании украинцев как нации, не говоря уже о государстве Украина.
Украине должна только побеждать, другого пути нет!

Если кто, до сих пор, делает вид, что не понял происходящих событий, то тут всего 2 варианта, либо перед тобой крайне недалекий человек, либо это открытый враг.

Все то, что произошло в Украине, это на 100% вина олигархата, в том числе ГРОМАДНАЯ вина персонально Тимошенко!
Все эти газовые казнокрадские схемы и привели к этой войне!
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - 510_santa_maria - Jul. 23rd, 2016 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 23rd, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - 510_santa_maria - Jul. 24th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 02:31 am (UTC)
Это ж 5.10 они не думают. Они простоверят в свою исключительность
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 23rd, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deddon - Jul. 23rd, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
tandem_bike
Jul. 23rd, 2016 12:21 am (UTC)


мне кажется уже очень трудно будет забыть. много ненависти. они и путина не очень, мягко говоря, бабки которые кричали путин введи войска присмирели или умерли. они хотят только мира. но по ним продолжают постреливать. с украинской стороны. защищат- их понятно некому, армии кроме бандитов да кучки местных стариков - у них нет. но у них есть каким-то чудом удерживающиеся инфраструктуры.

и ненависть.

договориться вряд ли получится, разве на каких-то основаниях полного суверенитета, типа автономная область Донбасс... если порошенко окажется меншем то он хотя бы попробует. тамошние люди говорят что вообще не уверены кто в них стреляет и зачем. мол, точно не "оккупаны и полченци" и точно не русские войска, но и .. не регулярная украинская армия, а какие-то дикие банды непонятно чьи н.. с той стороны.
510_santa_maria
Jul. 23rd, 2016 12:31 am (UTC)
Стреляют ФСБешники, их уже не раз ловили.
Как к примеру случай с минометом в мусоровозе.
И народ на нуле много раз наблюдал как террористы разворачивали орудия и стреляли в сторону противоположную ВСУ.

Все эта война и 3х дней не продержится без русских отпускников!
В считаные часы можно захватить Горловку разрезав пополам ОРДЛО и изолировав Донецк. Держится вся эта ОРДЛОвская конструкция исключительно на русской армии.
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - 510_santa_maria - Jul. 23rd, 2016 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 23rd, 2016 01:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 23rd, 2016 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 23rd, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 23rd, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 24th, 2016 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 24th, 2016 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - Jul. 24th, 2016 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 24th, 2016 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Jul. 23rd, 2016 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 02:29 am (UTC)
нельзя не попробовать, ИМХО. Иначе получится мина, которая может взорваться в любую секунду
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 23rd, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
igorsova
Jul. 23rd, 2016 01:30 am (UTC)
лугандонів і кримнашистів прирівняти в правах із іноземцями, посилити і наблизити міграційне законодавство до рівня британського, і м'яко почати вичавлювати сепаратистську вату з України в р.федерацію

http://igorsova.livejournal.com/91280.html
mister1st
Jul. 23rd, 2016 06:08 am (UTC)
У прорфски настроенных жителей ОРДиЛО выкупить по нормальной цене собственность и оплатить выезд в РФию с лишением гражданства и запретом на въезд в Украину пожизненно. Несовершеннолетним по достижению совершеннолетия, при желании вернуться, давать гражданство через жесткий экзамен на лояльность и клятву. Их родителям давать вид на жительство на год и допускать к экзамену на гражданство через 5 лет после жизни в Украине, при отсутсвии рецидивов "русскости".
Но где взять "партию", которая предложит такую программу? В "країні Гройсманів і "логопедів", очевидно негде :(((
tandem_bike
Jul. 23rd, 2016 10:31 pm (UTC)
и хорошо что негде. какого лысого черта дончане должны по вашей цене вам продавать свои дома и дачи, да еще в лояльности клясться???
emiliozk
Jul. 23rd, 2016 07:56 am (UTC)
Андрей, вопросы которые ты задаешь совершенно правильны, и я не знаю как на них отвечать. Но сказать своим донецким коллегам блестящим ученым с мировыми именами, которые ждут возвращения Украины, что из-за каких-то рациональных соображений из не будут освобождать, я не в состоянии.

Что до Савченко, то она ожидаемо

http://hannaukr.livejournal.com/361318.html
http://hannaukr.livejournal.com/364455.html

тиражирует кремлевские мессыджи. Главный из них- прямые переговоры с Плотницким и Захарченко. Приведенный тобой короткий диалог-это попытка осторожной манипуляции. Типа, с народом надо говорить. А кто народ представляет? (это уже я продолжаю) Ну понятно кто. Никем не избранные революционеры-герои. Старая советская идеологема.

Не думаю, что она сознательный агент. Но она наверняка прислушивается к тем людям, которые ее е спасали. Это смелые люди, с безукоризненной биографией, в которой отсутствуют некоторые смачные детали. Например этот

http://mark-feygin.livejournal.com/31844.html#cutid1
tandem_bike
Jul. 23rd, 2016 01:40 pm (UTC)
а что если она ничего не тиражирует а так думает? такого вам не приходит?

если вам не нравится, так уж сразу "кремлевский мессидж"? а ее отношение к Кремлю мол все постановочное?
emiliozk
Jul. 23rd, 2016 01:51 pm (UTC)
Слова "тиражирует" и "думает" не антонимы. Я вот, например, тиражирую то, что думаю.

Тезис о том, что украинским властям надо вести переговоры непосредственно с Захарченко и Плотницким- кремлевский, поскольку он постоянно повторяется именно из Кремля, а не, например, из Ватикана.

(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 23rd, 2016 11:03 pm (UTC) - Expand
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 03:54 pm (UTC)
я тебя умоляю. С ними уже идет диалог в рамках Минск-2. Их естественные собеседники - Аваков и Грицак, как для любых террористов. Кремлевский же тезис - что с ними должен вести диалог Порошенко, как с равными, но об этом никто никогда (в том числе Савченко)не говорил.
Кстати, брат моего друга и учителя, Федор Барьяхтар, по всем признакам вполне доволен. Я слышал что и Варюхин тоже, но он всегда был приспособленцем. Я помню как он у нас в ИМФ тасовался.
emiliozk
Jul. 23rd, 2016 04:32 pm (UTC)
Она многократно заявляла, что должна говорить Украина и именно с этими бандитами. Никакого другого способа, которым Украина может говорить, помимо своих официальных лиц не существует. А если она имела ввиду не это, то к чему этот призыв? В рамках Минска,с ними и так говорят.

Ну и это ж не единственное.

"На третій день помер той, хто казав, що тут добре, і йому все подобається. Буває й таке" (Курт Воннегут, "Бійня №5")
(no subject) - atytarenko - Jul. 23rd, 2016 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 23rd, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Jul. 23rd, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
Puziy Fedir
Jul. 23rd, 2016 08:06 am (UTC)
Нужно ли Украине присоединение ОДРЛО обратно?
Нельзя этого делать ни в коеми случае.
sword2010
Jul. 23rd, 2016 02:59 pm (UTC)
Удивлён, что Вы вообще подняли этот вопрос, копья по этому поводу ломают только идиоты с обеих сторон, предельно же понятная ситуация - задачи ставившиеся на востоке выполнены полностью- коррупционные режимы твёрдо стоят на ногах, майдан в головах уничтожен, все со всеми дружат и торгуют, шоу для буратин пора закрывать.
Морковку строго по сценарию доставали -прятали, качая в СМИ нужные моменты в нужное время. А теперь дурачки сделавшие для себя из морковки Героя кричат "рука Кремля" , да не рука Кремля, а рука Коррупционного Интернационала, который выполнив поставленные задачи должен теперь их легитимизировать без лишней головной боли.
Выпускайте Берлагу
Хорошо или плохо Украине? А какой Украине? Украине Порошенко-Кононенко? Так для них вообще ничего не меняется, они что, сейчас не торгуют, не дружат как дружили с бывшими ПР ?
Экономике Украины ? Однозначно лучше, убираются барьеры, которые сейчас просто дают дополнительный коррупционный сбор.
Народу ? А кому не насрать на народ, который в трёх соснах не способен разобраться ? ФБ на гавно изойдёт ? Ещё больше насрать, интернет-воины похеру вообще абсолютно всем, потому что давно доказали свою никчемность в реальных делах, а эти люди опасаются только тех, кто способен взять например и кортеж на ноль умножить, не технически, таких хватает - в голове переступить черту,а такие в сетях не пишут, не идиоты и что такое Надя понимали с первой минуты, сценарий-то стандартный.
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 03:56 pm (UTC)
не удержался
archaeopteryxus
Jul. 23rd, 2016 04:20 pm (UTC)
Что остается народу? Остается осознавать своих врагов своими врагами. В нашей части света что делать дальше человек знает, у него это в прошивке. У кого не было в прошивке, тот давно вымер, был сжит со света своими врагами. Например:

1) Уворачиваться от враждебных действий врага, уберегать себя. Для этого надо осознавать, что враждебные действия врага существуют и проводятся постоянно.

2) У кого есть желание и возможность, разными способами вредить своему врагу. Остальным изживать врага из своей среды - все, что с ним связано должно перестать быть частью украинской жизни: от московской госцеркви до московских банков, сериалов и попсы. Ведь враги будут продолжать вредить украинцам, даже если украинцы вообразят, что враги не враги и что надо "договориться". Даже если кто угодно будет "дружить и торговать". Даже если и сам представитель народа будет "дружить и торговать".

Для примера, староверы России/Московии. Большинство из них поколениями проживали на территории, контролируемой врагом. Дружили и торговали. Однако, насколько это только было возможно, ничего от врага не было частью внутренней жизни их общества и индивидуумов. И скорее чаще, чем реже жили лучше, чем те, кто перешел на сторону врага или, по крайней мере, его принял. Староверы просто знали какова на самом деле ситуация, отчего получали конкурентное преимущество перед теми, кто не хотел знать.

Edited at 2016-07-23 04:22 pm (UTC)
Sergio Khrystyuk
Aug. 13th, 2016 07:37 pm (UTC)
/эти люди опасаются только тех, кто способен взять например и кортеж на ноль умножить/
Хорошо сказал.
archaeopteryxus
Jul. 23rd, 2016 03:40 pm (UTC)
Если Украина имеет возможность выбить врага со своей территории, то нет никакой необходимости "попробовать договориться". Если Украина не имеет возможности выбить врага со своей территории, то "попробовать договориться" не поможет.

Конечно, можно сделать предположение, что для того, что бы выбить врага со своей территории, Украине не хватает именно тех, с кем предлагается "попробовать договориться". Однако это просто не так.

Украина либо полностью освобождает всю свою территорию, либо она остается вне контроля Украины. Не существует никаких промежуточных состояний. И не стоит создавать конструкции, которые будут маскировать сей факт.
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 03:57 pm (UTC)
как только РФ оттуда вынимается, ДНР и ЛНР рухнут. Вопрос в том, что после этого делать с этим населением.
(no subject) - archaeopteryxus - Jul. 23rd, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
archaeopteryxus
Jul. 23rd, 2016 03:56 pm (UTC)
Россияния захватила часть территории Украины и в общем ее контролирует. Поскольку Украина сейчас не может разбить РФ, остается лишь подвинуть оккупационные силы РФ, сократить зону оккупации. Может и выйти к границе. Но это все равно только подвинуть, потому что война будет продолжаться и тогда, ибо враг не разбит.

РФ сейчас реально контролирует часть Украины. Это означает, что неэпизодическое военное значение на оккупированной территории имеют только вооруженных структуры РФ: регулярные и нерегулярные. "Попробовать договориться" означает попробовать переманить часть нерегулярных вооруженных структур РФ на сторону Украины. Однако, из военного контроля РФ с неибежностью вытекает, что такая часть будет либо уничтожена, либо вытеснена за пределы РФского военного контроля.

Проще говоря, ничего мирного за пределами своего хотя бы военного контроля сделать нельзя. За пределы своего хотя бы военного контроля можно делать рейды, обстрелы, диверсии, проводить психологические и иные операции: сеять смуту в рядах своих противников, вгонять в депрессию, разрушать экономику невоенными средствами и так далее. Из-за пределов своего хотя бы военного контроля можно эвакуировать своих стороников.
atytarenko
Jul. 23rd, 2016 03:59 pm (UTC)
по эвакуации я согласен.
archaeopteryxus
Jul. 23rd, 2016 05:57 pm (UTC)
Кстати, большинство из живущих на оккупированных территориях Украины находятся там не потому, что выражают так какую-то свою позицию, а по большому счету просто потому, что не имеют возможности уехать.

Если говорить про других, то есть такой важный момент. Практически любое общество неоднородно, в нем есть отдельные группы, которые можно выбрать и, при наличии достаточных ресурсов и времени, использовать против других групп того же общества. Группы социальные, этнические, субэтнические, региональные...

Можно выбрать одну группу, другую, третью, десятую. Выбор есть. Но при создании совковых конфликтов кремляне выбрали именно те группы, которых выбрали. А выбрали они такие группы, которые имеют одно общее свойство: они настроены на разрушение вообще, в том числе и на саморазрушение. Отдельные люди и их группы запросто могут конфликтовать, но далеко не каждые люди и их группы хотят разрушать жизнь вообще, разрушать и самих себя тоже. Но именно таких кремляне выбрали себе в помошнички. Потому что приследуют разрушительные цели.

Практически это означает, что отобранные кремлянами группы, это не кто-то, кто имеет "другое мнение" или "другое этническое происхождение" - это просто дефектные особи. И вылечить их нельзя. Можно лишь сделать так, что бы они не имели физической возможности вредить нормальным. Тем или иным способом сделать. Каким есть возможность.

Edited at 2016-07-23 06:12 pm (UTC)
( 83 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek