?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by mihail_shahin at Обращение Б. Стомахина к украинским националистам
Оригинал взят у oleg_leusenko в Обращение Б. Стомахина к украинским националистам
Русский националист и диссидент, а ныне политзаключенный, критик системной оппозиции и враг № 1 лично Путина Борис Стомахин через моего идейного товарища, згожельца Антошу Ручкина передал письмо из СИЗО "Медведково", г. Москва, адресованное украинским националистам. Письмо сопровождено огромной просьбой самого Бориса по возможности опубликовать его еще и в печатном варианте. Поэтому, прошу украинских национал-демократов, издающих печатные СМИ перепечатать данное обращение:

Олегу Тягнибоку
Ирине Фарион
и всем руководителям
Всеукраинского объединения
"Свобода"


Открытое письмо

Уважаемые господа!

Я был еще на воле – и хорошо помню, каким торжеством, какой радостной неожиданностью, почти что подарком Судьбы стала в 2012 году для всех приличных людей в России победа ВО "Свобода" на украинских парламентских выборах и создание фракции "Свободы" в Верховной Раде Украины. Фактически – это была наша общая победа!..

Сейчас я в тюрьме – и хочу сразу взять быка за рога. Вы, как и я, не можете не понимать, что независимость Украины сегодня – формальность, ничем, по сути, не защищенная.

Вы понимаете, как и я, что реальная, полноценная независимость и Свобода Украины (не говоря уже о процветании) невозможны до тех пор, пока на востоке от нее существует чудовищный Мордор, Империя Зла, носившая прежде названия "Российская Империя" и "СССР". А ныне лживо именующая себя Российской "Федерацией".

Существование этого злокачественного образования на теле планеты – перманентная угроза независимости и самому существованию Украины. Как и других стран, имеющих несчастье с этим Мордором соседствовать. Как, в общем-то, и всего мира.

Но Украины – в первую очередь.

Вы, может быть, не знаете, что простонародье (быдло), которым на 90% населена Россия, в своем "народном" самосознании и мироощущении категорически не признает независимость Украины, считая ее формальную независимость от Москвы с 1991 года неким временным недоразумением, а саму Украину – "временно потерянными нашими территориями", которые непременно обречены вернуться под власть Москвы. В разговорах между собой москальское быдло поголовно именует Украину презрительным названием "Хохляндия", а на любое упоминание о праве Украины на независимость – начинает злобно глумиться над её экономическими проблемами (созданными Москвой и никем иным). В сознании населения России экономические проблемы, сознательно созданные украинцам москалями служат как бы самооправданием для нового (готовящегося) захвата Украины, для отказа ей в праве на независимое существование.

Так мыслят десятки миллионов избирателей Путина. После этого – вы понимаете, конечно, реальную цену его рукопожатий с Януковичем и формального как бы признания факта украинской независимости… Не стоит обольщаться, - потакание "электорату" в его самых низменных инстинктах и рефлексах есть генеральная линия всего путинского режима в России.

Вы также понимаете, конечно же, что любые разговоры о "ценах на газ" и о мифическом "воровстве" Украины "российского" (сибирского) газа теряют всякий смысл, стоит только вспомнить о чудовищном размере компенсаций, которые РФ, как юридическая правопреемница СССР, должна Украине за Голодомор 1932-33 гг., за массовые расстрелы и депортации 40х годов, за все прочие акты геноцида украинского народа, начиная еще с уничтожения Запорожской Сечи. А также за многовековой духовный геноцид – запрет украинского языка, школы, театра, книгопечатания, церкви, уничтожение украинской интеллигенции, сознательное заселение Украины москалями-русификаторами и т.д. В свое время льготы на оплату газа (нагло воруемого у сибиряков) ведь и вводились Москвой как жалкая попытка откупиться от украинцев, дабы не платить причитающиеся тем компенсацию…

Так что никакое примирение, никакой диалог и никакое совместное существование невозможно, как видим. Москали не только не желают каяться за свои исторические преступления, но и упорно героизируют свое кровавое прошлое, возводят свои преступления в ранг подвигов, воспитывают на этих "героических" примерах своих детей…

Украина наводнена агентами Москвы, прямыми и "косвенными" – ее агентами влияния, духовным проводниками агрессивного имперского реваншизма в духе сталинского СССР.

Истуканы краснозвездных оккупантов и капища "вечных огней" на площадях ваших городов, вместе с шабашами каждое 9 мая и черно-рыжими лентами – цепко держат Украину в ее мрачном колониальном прошлом, не давая ей подняться, сделать решительный шаг в будущее. Стать наконец свободной.

Еще в декабре 2004, в дни "оранжевой революции", я писал, что её важнейшими задачами являются: выход Украины из СНГ; устранение оккупационного москальского бандфлота из Севастополя; придание ветеранам УПА полноценного статуса ветеранов II Мировой войны, наравне со статусом большевистских красных недобитков в Украине и самой России. Что это важнее любой экономики и "социалки".

Ничего этого так и не сделано, хотя о последнем пункте при Ющенко вроде бы немало говорили.

Оккупационный же пиратский флот России теперь формально легализован в Крыму аж до 2042 года…

Но теперь у украинского народа – насколько я могу судить из Москвы – наконец-то появился свой авангард, боевой и решительный. И авангард этот – партия "Свобода". Партия, полностью отвергающая не только кровавое советское прошлое, но и любые формы связи и зависимости Украины от России. Зависимости, которая может быть только колониальной – и которую москали привычно именуют "дружбой", "братством" и "общей исторической судьбой".

"- Кто москали украинцам – друзья или братья?
- Конечно, браться. Друзей выбирают…"

Поэтому никакая внутриукраинская программа, никакие экономические, политические, юридические, конституционные и пр. реформы и изменения, мне кажется, не могут быть для обеспечения реальной Свободы и Независимости Украины решающими. Прежде надо открыть путь к самой возможности их реализации, к возможности сосредоточиться только на внутренних проблемах. Убрать внешнее препятствие, - гнилое, трухлявое имперское бревно, веками лежащее на историческом пути Украины.

Авангарду нации – партии "Свобода" – мне кажется, стоило бы, кроме внутренних экономических и политических задач, взять на себя еще и, так сказать, историческую – мистическую, если хотите – национальную Сверхзадачу. Продолжить дело УПА и Антибольшевистского блока народов.

Говоря грубо и просто, эта Сверхзадача сводится к тому, чтобы поднять сине-желтое украинское знамя над московским Кремлем.

Еще проще и грубее – взять Москву. И после того, как кадры с украинским знаменем на флагштоке Большого Кремлевского дворца обойдут мир и надежно лягут во все видеоархивы, - взорвать и уничтожить Кремль, этот мистический ошейник азиатчины, варварства и агрессии, надетый много веков назад на горло свободной Европы…

Относитесь к моим словам как хотите. Может быть, и не завтра они сбудутся, конечно. (На всякий случай: на днях очередная психиатрическая экспертиза – уже четвертая с 2004 года – официально признала меня здоровым. Так что это точно не бред безумца :)) Я прекрасно понимаю, как нереально все это звучит в современной ситуации, когда Москва по-прежнему держит Украину за горло и шантажирует газом…

Но и вы не можете не понимать, что это – ЕДИНСТВЕННЫЙ выход. Единственная возможность обеспечить будущее вашей страны.

Можно, конечно, просто ждать распада России, исторически совершенно неизбежного. Но без радикальной нейтрализации Москвы, без ее разгрома (желательно военного) и обезвреживания надолго вперед – нет никакой гарантии, что и новая Московия, меньших размеров, но с той же столицей и идеологической преемственностью, не подхватит опять знамя агрессивного москальства и имперского реваншизма, как это сделала РФ через считанные годы после крушения СССР.

Я готов помогать делу Свободы и правды, обеспечению независимости вашей страны и ликвидации агрессивной азиатской империи всем, что только в моих силах. Правда, в этой империи я пока что сижу в тюрьме за свои убеждения, - но несомненно, ее крушение будет и для российских политзаключенных, для лучших людей этой страны, шансом на освобождение. И трудно представить, какой другой шанс у них мог бы здесь появиться…

За вашу и нашу свободу!

Слава Українi!


Борис Стомахин, политзаключенный
14.05.2013
СИЗО "Медведково", Москва


Оригинал письма:

Письмо Стомахина 1
Письмо Стомахина 2
Письмо Стомахина
Письмо Стомахина 4

Tags:

Comments

( 165 comments — Leave a comment )
oleg_mariupol11
Jun. 16th, 2013 07:01 pm (UTC)
коментарий
а он точно русский националист? Если да, то его не в том заведении изолировали, хоть у него и справка есть. 90% - это москальское быдло, остальные, как я понимаю, другие народы России, а русские тогда кто? Чей он националист?
Сколько раз бывал в России, никогда презрительного отношения ни к себе, ни к стране не слышал. Что касается "Свободы", то в Украине она не победит никогда, а вот для режима Януковича выход во второй тур Тягнибока - единственный шанс остаться у власти. Это я вам как житель Донбасса говорю. Его будут использовать как страшилку, которую во времена Кучмы играли коммунисты. Не получится стать президентом всей Украины - пойдут на раскол страны. Изобьют, например, ветеранов 9 мая во Львове, покажут разбитые лица стариков по ТВ и т.д. Другого шанса у него нет, его тут любят так же, как и во Львове.
Что касается промосковской позиции Януковича - это бред. Есть прорусские настроения у подавляющего числа жителей Восточной Украины и ПР на них играет.
Чей проект "Ющенко" , тоже большой вопрос. Если бы не его "патологическая ненависть к России" (специально взял в кавычки, я в это не верю), то у Кремля другого повода лупить такие цены за газ, просто не было. Это позволило сделать повышение цен политическим шагом и не потерять при этом симпатии всех тех, кто тяготеет к России.
Так сказать и рыбку съели...
вообще-то, одно дело, если такое пишет заключенный в тюрьме, а совсем другое, если это говорит президент сопредельного государства. Для тех, кто считает, что Ющенко вел себя, как нац. лидер, советую найти и посмотреть или почитать последние интервью Вячеслава Черновола.
Что касается Черноморского флота. Если кто-то считает, что Украина получила независимость в 1991 году в результате нац.освободительной борьбы, советую обратиться к врачу. Да борцы были, движение было, но весь этот процесс был инспирирован КГБ, т.е. Кремлем. Зачем, другой вопрос, он к нашей теме отношения не имеет. Следовательно был не развал СССР, а раздел. Следовательно были гласные и не гласные обязательства сторон. Отказ от ядерного оружия - это гласное обязательство, Ч.флот - не гласное.
Ющенко попытался, или сделал вид, пересмотреть обязательства. Януковича заставили восстановить статус кво. Вспомните сами, тут же подписал договор по флоту до 42 года(это в наше время равносильно бессрочно), и клятвенно пообещал Обаме передать оставшиеся ядерные материалы, из которых кое-кто при Ющенко грозился склепать атомную бомбу, и передал. Кому передал? правильно- России
atytarenko
Jun. 16th, 2013 08:45 pm (UTC)
Re: коментарий
Олег, спасибо за пространный комментарий. Почти со всем сказанным Вами соглесен. Несколько замечаний.
1. Я в прошлой жизни работал с Москвой и по науке, и как чиновник на довольно высоком уровне. Я с неприятным отношением ко мне именно потому что я с Украины сталкивался регулярно.
2. Распад СССР тема долгая, но спусковым механизмом самого распада был путч. Удержать СССР как он был было невозможно. ГБ и Горбачев готовили цивилизованное реструктурирование на конфедеративных началах, но мудаки из ГКЧП попытались спасти неспасаемое, и вместо этого все взорвали. Не забудем про референдум декабря 1991 года. США и НАТО распада точно не хотели. Я не догадываюсь, а знаю. Из открытых источников - посмотрите высткпление старого Буша в Киеве в 1990 году.
3. Плана отказываться от ЯО в Киеве не было. Пришлось по экономическим причинам. Это очень дорогое удовольствие. Опять же, я знаю.
4. ЧФ представляет собой ценность исключительно политико-символическую. С точки зрения военной он ценности не представляет. Русский гвоздь в украинском сапоге.

В остальном я с Вами практически согласен. Если что - пожалуйста пишите.

PS. Ющенко - подонок. Помимо прочьих делишек он был в доле по Росукрэнерго. Потому все так и с газом и с Тимошенко. Она мешала.
Re: коментарий - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
Re: коментарий - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:27 am (UTC) - Expand
Re: коментарий - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:29 am (UTC) - Expand
Re: коментарий - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 11:45 am (UTC) - Expand
Re: коментарий - concord25 - Jun. 19th, 2013 05:08 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - jabogdan - Jun. 19th, 2013 12:07 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 01:00 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - jabogdan - Jun. 19th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:06 pm (UTC) - Expand
Re: коментарий - atytarenko - Jun. 19th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Jun. 17th, 2013 03:03 pm (UTC)
уважаемый concord, по поводу "считают ли россияне или русские Украину независимой территорией". Считают очень многие, но многие искренне, поверьте, без злобы, не понимают зачем. Вы их готовы за это ненавидеть? Причем среди них много тех, кто родился в Украине. Например, Сергей Бадюк(Винницкая Обл.),Федор Емельяненко(Луганская обл.). Я, приезжая в Россию, никогда не говорю, что я русский(а я считаю себя русским, хотя моя прабабушка родом из Ровенской обл. украинка, а прадед русский офицер, там до революции и познакомились, там вступили в брак. Прадеда в 37 репрессировали, он был офицером военной разведки, в 41 вернули звание, погиб в 43.) у меня тоже есть счет к этой власти, а я считаю, что власть в России после 1991 не сильно изменилась, если изменилась вообще. А приезжая на Западную Украину, я никогда не скрываю, что я русский, хотя прекрасно знаю украинский и на нем и разговариваю если это удобно собеседнику.
Что собственно я хочу сказать. Хватит путать коммуняк с русскими, их там было не больше, чем других народов бывшей империи, хватит путать чиновников, среди которых половина не русских, и власть, с русским народом, среди которого, кстати четверть выходцев из Украины, хватит ненавидеть друг друга! Вы не задумывались, почему так много выходцев из Украины приживаются в России, даже в первом поколении, и становятся "русскими". Они не предатели и не продажные шкуры, они просто не видят в русских врагов украинцев. Хотя, конечно в семье не без урода. Не все, про что пишет сиделец лож. Просто, если следовать его логике, то прольется море крови и не будет уже ни русских, ни украинцев. Победившего дожмут другие. Вам это надо? Его послушать, так русский он один, остальные москали. Националист любит свой народ и готов пожертвовать собой ради его блага и свободы, а он призывает его уничтожить. Чем он лучше Новодворской. Даже если народ ослеплен пропагандой, даже если он заблуждается, разве тот, кто призывает уничтожить его, может быть прав
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 12:47 pm (UTC) - Expand
особисто-показове - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - jabogdan - Jun. 19th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:14 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - jabogdan - Jun. 20th, 2013 02:48 am (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - atytarenko - Jun. 19th, 2013 09:42 pm (UTC) - Expand
Re: особисто-показове - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:29 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Jun. 17th, 2013 03:29 pm (UTC)
да, совсем забыл про Донбасс. Тут Вы правы, мне ответить нечего. Разве что у Донбасса никогда и не было особого выбора, защищать было нечего. У нас от силы половина на выборы ходит, да и те все время вынуждены выбирать, кого они больше ненавидят. Может быть в 1999 если бы жив был Чорновол, если бы был тогда интернет, если бы он мог донести, то, что хотел до избирателя, а поверьте мне, у нас его взгляды были извращены до неузнаваемости. Он действительно любил Украину и очень терпимо и лояльно относился к Востоку. Но история не терпит сослагательного наклонения.
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 20th, 2013 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 20th, 2013 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 19th, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jabogdan - Jun. 20th, 2013 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 19th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 06:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 07:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 06:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 03:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 02:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 02:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 11:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 08:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 07:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 18th, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 11:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jun. 18th, 2013 02:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jabogdan - Jun. 19th, 2013 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 17th, 2013 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 17th, 2013 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 05:04 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Jun. 18th, 2013 06:18 pm (UTC)
письмо стомахина
А чому б за це кацапів не можна ненавидіти, постає запитання? Просто ненавидіти, без злоби. Як історичних ворогів, які були, є і будуть ворогами.

Просто концентрация совка в силу исторических причин на Востоке гораздо выше.

і знаходиться в прямій пропорції до концентрації етнічних росіян. В силу історичних причин.
Чому б не називати речі своїми іменами?

То, что Вы написали, Stepom, хамство, я по-моему, повода не давал, украинцев хохлами не называл. Когда Вы писали, что хотели услышать в ответ? Я не знаю, где Вы живете, но точно знаю, что на Западе Украины не принято неуважительно разговаривать с людьми старшего возраста. Может быть Вы с Донбасса? Здесь знают толк в хамстве. Но тогда это надо делать в лицо. Это крайне бескультурно, но по крайней мере смело. Кстати, одно из "погонял" нашего президента в прошлой жизни было "Хам".

До речі, про совок. Ви в курсі того факту, що станом на 1918 рік 75 (сімдесят п'ять відсотків) воєнспеців РККА складали колишні царські воєнспеци? Це приблизно 70 тис. чоловік.

А в Белой Армии их вообще 100% было. Ну чьи там военспецы еще могли быть? И потом 70 тыс. от общего кол-ва офицеров Царской Армии это сколько процентов? Да и кто отрицает, что в приходе к власти большевиков виноваты народы бывшей империи и прежде всего русские, потому, что они были самым многочисленным народом. Но прошу не забывать, что гражданская война шла не один год, и по ту сторону русских тоже хватало.

попробуйте как-нибудь отрешится от вида, голоса, и предубеждений, и послушать, что именно Новодворская говорит. Я не в обиду и не пробую поучать. Просто она - единственный политик в России, чья позиция остается неизменной уже 40 лет независимо от политической погоды.
Уважаемый atytarenko , я не иронизирую, действительно уважительно отношусь к Вашим комментариям. Когда у человека позиция остается неизменной 40 лет, это по крайней мере говорит, что у человека есть твердые убеждения, я честно говорю, что их не разделяю. Но упоминая о Новодворской, я имел ввиду лишь одно ее высказывание, с которым я категорически не согласен, и которое перекликается с письмом Стомахина. Я не берусь повторить его дословно, времени искать нет, но смысл сводился к следующему: если народ России не способен( или не хочет, не помню) жить, или принять западные демократические ценности, то лучше пусть его не будет совсем.

про ТВ. Жириновского грех упоминать. к тому же его электорат стабильно 7-8%, да и то половина, надеюсь стебается, голосуя за него, или просто цирк с детства любят. А если серьезно, не берусь судить кто первый начал, но по-моему честнее сказать, что украинское и российское ТВ были решающим фактором воспитания взаимного неприятия друг к другу. И я не думаю, что с российской стороны целью были именно русские в России. Им, по большому счету, все равно. Восток и Запад Украины, вот кто по сути оказался целью этой войны. Украинские СМИ лили воду на ту же мельницу, кто смотрит укр.ТВ в России?
Все это тлело до 2004, а потом благодаря выборам выплеснулось.
Кстати, об украинских сми. На президентских выборах 2004-2005 года Янукович в третьем туре, когда проиграл, набрал реальных голосов на Востоке больше, чем во втором, когда "выиграл". Я это знаю. И в этом ему, к сожалению, помогли именно украинские СМИ, вылив поток грязи и выпустив на ТВ не адекватных злобных людей( я не о всех говорю кто тогда выступал, нормальных было значительно больше, но оскорбления лучше запоминаются).

я в Донецке не жил, но много там бывал, и ездил на научные мероприятия в Красный Лиман. У меня сложилось впечатление, что люмпенизация в "глубинке" Донбасса просто катастрофическая. Это не вина, а беда, но это факт.
Да. И, к сожалению, нужны поколения чтобы ситуация исправилась. "Резкие как газировка" молодые хлопцы с Запада этого не понимают. В итоге ситуацию усугубляют.
да, да и сам он был не с Запада. Может быть поэтому. Он понимал и Восток, и Запад. Но, ИМХО, проблема не в лидерах, а в тех, кто за этих лидеров голосует. Другими словами, проблема (как я ее вижу) в совковости народа, или значительной его части.

Со всем вышеперечисленным практически согласен и с вероятной победой Чорновола в 1999 я пожалуй загнул
atytarenko
Jun. 18th, 2013 07:04 pm (UTC)
Re: письмо стомахина
спасибо за пространный комментарий. Цитату Новодворской я не видел; что касается Жириновского - то до путча он был довольно популярен.
oleg_mariupol11
Jun. 18th, 2013 06:51 pm (UTC)
кстати, всевластие Донецких, по крайней мере у нас, сильно отрезвляет. все крупные предприятия города под Ахметовым. Сразу после президентских выборов пал комбинат Ильича Бойко. Порядки устанавливаются как "на зоне". Осталось номерки на робу одеть. На экологическом митинге в ноябре прошлого года, когда собралось 15 тыс. человек звучали не только экологические требования. Кстати, после него закрыли аглофабрику, находящуюся, практически в центре города и травившую весь Мариуполь. Когда в начале года начиналась организация движения в успех мало кто верил.
atytarenko
Jun. 18th, 2013 07:06 pm (UTC)
15000 в Мариуполе(!) против Ахметова(!) и успешно(!). Снимаю шляпу.
oleg_mariupol11
Jun. 18th, 2013 07:18 pm (UTC)
Ну главной причиной была аглофабрика, но она Ахметова. Это часть Азовстали. В интернете есть фотографии. Были, по крайней мере.
Жириновский был популярен после расстрела парламента в 1993, набрал по- моему 27%
спасибо за комментарии
gloria_ma
Jun. 19th, 2013 11:21 am (UTC)
хм, а за великим рахунком, чим електорат Жиріновського відрізняється від електорату Путіна? - ну от по відношенню до України, в чому різниця?
oleg_mariupol11
Jun. 19th, 2013 03:19 pm (UTC)
письмо стомахина
І потім, дозвольте запитати, а чим вам так ненависний Тягнибок?

Кто Вам сказал, что мне Тягнибок ненавистен? Да, я не согласен с ним по некоторым принципиальным вопросам, а по некоторым, тоже принципиальным, согласен. Но если он даст понять, что для него те кто живет на Востоке и говорит на русском, такие же граждане Украины, готов за него голосовать, а за нынешних мародеров не голосовал и голосовать не буду.
Если Вы спрашивали о Востоке вообще, то половина ненавидит, а остальные скорее боятся его ненависти к нам.

щоб перемогти Януковича потрібен відрив в три рази.
відтак, у разі виходу в другий тур Тягнибока користі від цього на майбутнє буде більше ніж від Кличка чи Тимошенко.


ну в 2005 ведь трехкратного перевеса не потребовалось, да и в 2010 Тимошенко чуть-чуть не хватило и у нас многие, кто не пошел на выборы теперь об этом жалеют.

як ви охарактеризуєте своє почуття, яке виникає у вас при читанні Стомахіна чи Новодворської, коли вони бажають, щоб російського народа і російської держави не було?

думаю, такие же как у Вас, когда Вы слушаете Жириновского.
Но повторяю, у подавляющего большинства жителей России нет неприятия Украины как государства и ненависти к украинцам. Кстати у Новодворской есть такая фраза: украинцы - это русские, которые остались жить дома. Как Вы к ней относитесь?


хм, а за великим рахунком, чим електорат Жиріновського відрізняється від електорату Путіна? - ну от по відношенню до України, в чому різниця?

примерно так же, как электорат Тимошенко отличается от электората Тягнибока отношением к России.
concord25
Jun. 19th, 2013 06:20 pm (UTC)
Re: письмо стомахина
Новодворская сказала, что "Украина - это Русь, которая осталась дома". Что есть совершеннейшей правдой.
Re: письмо стомахина - concord25 - Jun. 19th, 2013 06:23 pm (UTC) - Expand
Re: письмо стомахина - gloria_ma - Jun. 19th, 2013 09:52 pm (UTC) - Expand
Re: письмо стомахина - concord25 - Jun. 20th, 2013 08:14 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Jun. 19th, 2013 03:24 pm (UTC)
И не надо думать, что за Путина большинство россиян голову готовы сложить, я очень часто слышу это от самих русских. им тоже выбирать особо не из кого, ну ни Жириновского же.
concord25
Jun. 19th, 2013 07:30 pm (UTC)
Тем не менее свои 40-50% поддержки после 12-летнего правления он имеет.
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 19th, 2013 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 19th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jun. 19th, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Jun. 19th, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Jun. 19th, 2013 07:20 pm (UTC)
Новодворская сказала, что "Украина - это Русь, которая осталась дома".
может быть я что- то напутал, хотя и эта фраза меня вполне устраивает.
про признание Украины российскими демократами я ничего не говорил.
concord25
Jun. 19th, 2013 07:29 pm (UTC)
Русь не равно Россия.
Вы писали, что большинство россиян приемлет независимость Украины. Но, даже лучшие их представители демократы заканчиваются там, где начинается украинский вопрос.
( 165 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek