?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

вот это точно

Originally posted by som at вот это точно
В 2008 году логика необходимости войны с Грузией была вызвана тем, что в октябре заканчивался российский миротворческий мандат выданный ООН в Абхазии, и международное сообщество готовило международную миротворческую группу из разных стран ОБСЕ для осуществления этой миссии, заменяющей российские вооружённые силы. Параллельно с этим Грузия готовилась не продолжать двухстороннее соглашение с Россией по миротворческой деятельности в Цхинвальском регионе.

Российское руководство становилось перед угрозой значительных политических потерь на международной арене, так как механизм вето на замену российских военных сил в Абхазии и Цхинвали не сработал бы, а противодействие миротворческим усилиям международного сообщества полностью разоблачало и дискредитировало российское руководство, что, безусловно, повлекло бы за собой определённые санкции, в том числе и экономического характера.

В результате тщательного расчёта военная агрессия против Грузии оказалась менее рискованной и предполагала меньшие экономические и политические потери, чем решение ООН о замене миротворческих сил.


отсюда: http://www.apsny.ge/analytics/1380240480.php

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
serebra_f
Sep. 27th, 2013 07:55 am (UTC)
А еще , Россия спровоцировала мирного недохудожника Адольва Алоизовича , напасть на Польшу , потом на СССР и за руку привела их к Москве . Только чтобы грузинам навредить или может украинцам с белорусами ....
concord25
Sep. 27th, 2013 02:26 pm (UTC)
Примерно так и было. Стоит вспомнить пакт Молотова-Риббентропа, совместное развязывание второй мировой путем раздела Польши, парад в Бресте и прочие милые шалости как то обучение совком немецких летчиков, снабжение совком Гитлера и пр. Даже приход Гитлера к власти был не без помощи Сталина, спонсировавшего Тельмана.
А больше всех досталось, действительно, белорусам и украинцам, если вы не знали об этом.
И что удивительно, даже спокойные и покладистые белорусы уже стали врагами? Это ж надо уметь так жить с соседями!
serebra_f
Sep. 27th, 2013 03:31 pm (UTC)
Лично мне белорусы и украинцы не враги и соседями моими , в данный момент не являются . Если вы хотите верить в то , что бедный грузинский народ , кстати получивший земли Абхазии и Осетии в качестве взятки от Сталина , всего лишь решением ЦКРКП(б) , защищал свое достоинство и территорию - верьте , ваше право . Я верю очевидцам той войны - жителям Ю . Осетии .
(no subject) - concord25 - Sep. 27th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 27th, 2013 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 27th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 27th, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 27th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 27th, 2013 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 28th, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 28th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 28th, 2013 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 28th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 28th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Sep. 27th, 2013 08:58 pm (UTC)
А больше всех досталось, действительно, белорусам и украинцам, если вы не знали об этом.

если говорить о численных потерях, то 70% приходится на русских, если в соотношении к общему числу, то тут, конечно белоруссы, каждый пятый. Но извините, когда у руля совка стояли русские и сколько их было в правительстве? Сколько можно советское называть русским и когда белоруссы стали врагами?
(no subject) - atytarenko - Sep. 27th, 2013 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 27th, 2013 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 28th, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 29th, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 29th, 2013 08:36 am (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Sep. 27th, 2013 09:38 am (UTC)
тогда получается Саакашвили - агент Кремля? военную операцию начала грузинская армия. Это факт. И не говорите о провокациях, они там были с обеих сторон с самого начала конфликта. В крайнем случае ответили бы, как всегда, обстрелом. Логично было подождать до октября(всего 3 месяца, терпели ведь столько лет), в крайнем случае эвакуировать близь лежащие села, если их действительно обстреливали. это в тысячи раз дешевле военной операции. К войне Грузия готовилась серьезно. Вторжение было тщательно спланированным и умело проведенным, осетины действительно не смогли оказать серьезного сопротивления.
Если были какие-то тайные договоренности через третьи страны, мол забирайте свое, мы не вмешаемся, а потом кинули(как Хусейна с Кувейтом), то зачем было лупить по казармам российских миротворцев. Их там было человек 80 с небольшим. Вступили бы в переговоры, дали бы выйти. Если бы не согласились, просто бы обошли. Серьезной угрозы вторгшейся грузинской армии они не представляли. Грузины сделали все, чтобы Россия вмешалась.
В 2008 президентом стал Медведев, который в отличии от Сергея Иванова(бывшего ведущего аналитика СВР), позиционировался как либерал и западник. С самого начала его правления отношения с Евросоюзом, и без того вполне нормальные, пошли на подъем. Просто дифирамбы иногда друг другу пели(прессу посмотрите).
Мне видится так, что августовская война сорвала подписание неких серьезных договоренностей между Москвой и Брюсселем. Участие российских войск в войне вызвало шквал критики в западных СМИ. Недаром так суетился Саркози. Или Вы считаете его судьба Грузии так взволновала? Ливию вспомните.
То, что война с Грузией для определенной части российской элиты( с учетом вышеизложенного) была выгодна и желанна, так это вне всяких сомнений. Точно так же, как была крайне невыгодна для другой ее части. У того же Путина лицо было такое, будто он кого-то похоронил. Интересно другое, как удалось использовать в своих интересах Саакашвили. Я думаю, тут не обошлось без третьей силы, друзей из США, которым этот конфликт был так же выгоден.
serebra_f
Sep. 27th, 2013 10:39 am (UTC)
Вот это - точно . И кинули америкосы Саакашвили , чего он , ну уж никак не ожидал . Саакашвили не способен к переговорам , он социальный психопат .
oleg_mariupol11
Sep. 27th, 2013 11:37 am (UTC)
Я думаю, он верил в победу. Грузин несколько лет готовили американские инструкторы, армия была хорошо вооружена и экипирована( часто калаши новые американские жилеты просто не пробивали). Они должны были продержаться подольше, а там СМИ, международная общественность сделали бы свое дело и Осетия осталась бы грузинской. Никто не ожидал, что их за пять дней разобьют. Чеченцы бы на этих позициях и с таким вооружением пару месяцев бы воевали.
serebra_f
Sep. 27th, 2013 01:13 pm (UTC)
Ну так чеченцы и воевали , только на стороне РФ . Ямадаевский батальон . Может это грузин и дезориентировало - зеленое знамя и аллаху акбар , которое его бойцы выкрикивали . Побежали ведь , как по рации открытым текстом прошло : " Сулим , мичахъ ву?" :-)
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serebra_f - Sep. 27th, 2013 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 10:22 pm (UTC) - Expand
concord25
Sep. 27th, 2013 02:20 pm (UTC)
Вы всегда защищаете только сторону России.
Два вопроса:
1) Кто вооружил сепаратистов-боевиков и с чьего молчаливого согласия они выгнали грузинское население и обстреливали грузинские села?
2) Грузии, которая стремилась в НАТО и ЕС, никакие войны не были выгодны и тем более оккупация ее территории соседним государством. Почему тогда, как вы говорите, Грузия начала войну?
oleg_mariupol11
Sep. 27th, 2013 05:56 pm (UTC)
Я русский и люблю Россию, и никогда этого не скрывал. Но стараюсь на внешнюю и внутреннюю политику РФ смотреть объективно. Если бы Вы рассказывали, что у России нет интересов в регионе и они вступили в войну только из большой любви к осетинам и абхазцам, я бы с Вами спорил доказывая обратное. И почему Вы считаете, что я защищаю Россию? Еще раз прочитал свой комментарий. Нет, серьезно, укажите из чего Вы исходите. Что Грузия начала войну и она же ее проиграла? Но ведь это правда, как правда, что первая чеченская война была проиграна.

1. Обе стороны конфликта вооружила Россия, оставив там предостаточно оружия бывшей СА, которого хватило бы на несколько войн. А вот конфликты абхазы-грузины, осетины-грузины не надо перекладывать на русских. Очень много моих друзей и даже один родственник находились на Кавказе в рядах СА на момент распада СССР и сразу после. Воевать они начали сразу, как только поняли, что русские уже не хозяева. Можете мне не верить, но это правда. Я не знаю, что там планировали в Кремле и планировали ли вообще, но если бы не вооруженные силы РФ, резни было бы гораздо больше.
И что значит "с чьего молчаливого согласия".
Точно такие же претензии можно предъявить США. Вы, например, как бы поступили сидя в Кремле и имея неограниченную власть, которой, кстати, у Ельцина не было? Выступили бы за территориальную целостность Грузии? Тогда бы Вам пришлось убивать осетин, а большая их часть проживает в РФ(Северная Осетия) и являются гражданами России. Вы последствия представляете?

2.Все страны Восточной Европы и бывшего СССР сначала вступали в НАТО, а уж затем в ЕС( может быть Украина нарушит эту традицию). Чтобы вступить в НАТО Грузии необходимо было либо вернуть Абхазию и ЮО под свой контроль, либо признать их независимость. Иначе никак(исходя из устава организации).

Почему тогда, как вы говорите, Грузия начала войну?


Почему как я говорю? Изложите, пожалуйста, свою версию событий. Разве кто-то отрицает, что боевые действия начала Грузия? Тут ведь спорить можно только о том, имела право Грузия добиваться возвращения территорий, входившей в Грузинскую ССР на момент распада Союза или нет. Я считаю право имела, но реализовать не смогла. Имела ли право Россия выступать на стороне сепаратистов? Это очень сложный вопрос(я на него в таком формате ответить не смогу, надо время и не думаю, что Вам это будет интересно). Я так скажу, на чьей бы стороне она не выступила, была бы масса претензий.
СССР- наследник Российской Империи. Империя - это не только власть, но и ответственность. Ни осетин, ни тем более грузин силой не присоединяли, в отличии от чеченцев, адыгов, черкесов и т.д. Я не сторонник восстановления СССР, но я убежден, что демонтаж Союза происходил изнутри, самой элитой. Элита была в Москве, сл-но, вся кровь, которая лилась на просторах бывшего СССР в той или иной степени лежит на ней.
Поверьте, я не хочу, чтобы русские убивали грузин. Воспитанный советской пропагандой, я относился к ним почти с пиететом. Хотя отношение после армии у меня изменилось. Теперь я понимаю, почему они так быстро и легко сдались. Но это ничего не меняет. Я люблю фильмы Данелия, я люблю Кикабидзе и прекрасно понимаю его нынешние чувства к России. Но если русские воюют с грузинами и однозначного ответа кто виновен в конфликте нет, на чьей стороне я должен по Вашему быть?
concord25
Sep. 27th, 2013 06:35 pm (UTC)
Русские воюют с грузинами????? А что, собственно, русские делали на территории Грузии?
Ответ тут однозначный - виновата Россия.
Вы как в детективе - смотрите кому выгодно. Выгодно исключительно России. И уж точно не Грузии.
И еще по ходу вопросик - почему в самых горячих точках постсовка всегда присутствует Россия? Вопрос риторический.
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Sep. 27th, 2013 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 08:40 pm (UTC) - Expand
atytarenko
Sep. 27th, 2013 06:06 pm (UTC)
Не факт. Танки 58й армии прошли через Рокский туннель до начала движения грузинских войск.
Если смотреть на вопрос юридически, то все очень просто. Южная Осетия юридически по состоянию на август 2008 была территорией Грузии. На эту территорию еще 7го августа начали выдвигаться российские танки, по дороге прямо идкщей на Тбилиси. Выдвижение навстречу им грузинской армии юридически было полностью законно, и было необходимо тактически.

Обстреливали. Эвакуировали.

Не Грузия как таковая. Грузия - очень критичная страна для Южного Энергетического корридора, по сути - ворота для туркменского и азербайджанского газа и азербайджанской и казахской нефти в Европу. России было совершенно необходимо перекрыть этот канал. Там и так уже 2 трубопровода построили. В результате двухходовки с Грузией в августе и Украиной в январе в Туркменистане оказались китайцы. Я не думаю, что для России это лучше.

Саакашвили выдвинулся в Ю.Осетию вопреки Госдепу, это медицинский факт. Я думаю он был прав. В июне Россия сорвала подписание хорошего договора по Абхазии, все лето перебрасывали войска и очевидно готовились, и с 6го августа начала переброску войск через Рокский туннель. С 6-го стало ясно, что они не остановятся. Саакашвили их встретил в Цхинвали и продержал 3 дня, за счет фактора внезапности. Они не ожидали, и остановились они в Гори. Если бы они были готовы, он бы встречал их в Гори, и они могли бы взять Тбилиси просто пока Госдеп будет просыпаться, чесаться и созваниваться. Там в Грузии все рядом, от Гори до Тбилиси на танке - час-полтора. Игорь Гиоргадзе уже был у них в обозе и примерял корону.
Я думаю, что чисто с военной точки зрения действия Саакашвили были лудшим из гнилфх вариантов, которые были у него на руках.
------------
Я Вам скажу за те элиты: в С.Осетии гнали паленку, и она сифоном шла через Рокский туннель вплоть до Ирана. Часть спирта шла на Ульяновск, где разливалась в бутылки на дружественных Герою России губернатору Шаманову предприятиях, и возвращалась ко входу в туннель, дальше по схеме. Саакашвили весь этот праздник жизни на границе прихлопнул. Вот Вам те элиты.
concord25
Sep. 27th, 2013 06:37 pm (UTC)
Спасибо за содержательный и исчерпывающий пост.
oleg_mariupol11
Sep. 27th, 2013 08:23 pm (UTC)
Не факт. Танки 58й армии прошли через Рокский туннель до начала движения грузинских войск

Только небольшая часть, в том числе разведподразделения. Выдвинулись еще 6-го августа, если быть точным. Но в Цхинвал они не входили. Было бы удивительно, если бы они этого не сделали. Конфликт перерасти в войну грозил с начала лета, а возможное нападение секретом не было. Основные силы 58 армии проходили через туннель уже во время начала боевых действий. Больше всего боялись, что не успеют. Там одна дорога. Это со слов тех, кто там был.

Кого Саакашвили встретил в Цхинвале? Когда туда вошли грузины, русских там, кроме миротворцев не было.

Если смотреть на вопрос юридически, то все очень просто. Южная Осетия юридически по состоянию на август 2008 была территорией Грузии

Кто с этим спорит. Я уже написал, что грузины имели полное право пытаться восстановить целостность страны(юридически).

. Если бы они были готовы, он бы встречал их в Гори, и они могли бы взять Тбилиси просто пока

Вы всерьез считаете, что Россия намеревалась напасть первой и взять Тбилиси? Зачем? Что им помешало это сделать? За шесть дней войны грузинская армия была полностью деморализована и фактически не оказывала сопротивления. Просто бросали технику и уходили. Один эпизод с ликвидацией грузинского флота(заранее прошу не издеваться, какой был) российским спецназом в Поти чего стоит. Вошли без всякого сопротивления, заминировали и взорвали суда, забрали в плен офицеров и ушли. Посмотрите по карте, где Поти. Гори тоже сдали без боя, без единого выстрела. Что мешало взять Тбилиси? В военном отношении препятствий не было никаких. Прошу заметить, что на всем протяжении боевых действий не подвергались атакам объекты транспорта, связи, промышленности( в том числе трубопроводы, что противоречит вашей версии событий. ну согласитесь, что это легко можно было списать на войну, тем более, что высокоточное оружие российской армией в ходе конфликта не применялось), органы государственного управления.
Еще один аргумент. 58 армия - не самое боеспособное подразделение вооруженных сил на момент конфликта, если предположить, что целью должна была стать оккупация Грузии. бронетехника сплош старая. Большинство танков Т-62 и старых(не модернизированных ) Т-72. Уже по ходу боевых действий усиливалась переброской из других регионов страны.

Саакашвили выдвинулся в Ю.Осетию вопреки Госдепу, это медицинский факт

Если можно, расшифруйте, я не в курсе.

Я Вам скажу за те элиты: в С.Осетии гнали паленку, и она сифоном шла через Рокский туннель вплоть до Ирана. Часть спирта шла на Ульяновск, где разливалась в бутылки на дружественных Герою России губернатору Шаманову предприятиях, и возвращалась ко входу в туннель, дальше по схеме. Саакашвили весь этот праздник жизни на границе прихлопнул. Вот Вам те элиты.

Я не те элиты имел ввиду. Я о тех, кто выше. Все, что вы написали - знаю. И Кокойты далеко не подарок. Саакашвили часто привожу в пример своим знакомым, сторонникам ПР, которые говорят, что лучше свои бандиты, чем чужие, и что по другому не бывает. Но мы же говорим о другом.
atytarenko
Sep. 27th, 2013 08:50 pm (UTC)
По развертыванию. Прикиньте, когда должны были танки 58й армии выйти из Владикавказа, чтобы к обеду 8го быть в Джаве. По однополосной горной дороге.
Просто Саакашвили ударил в момент развертывания, и выиграл время.

По Госдепу. Я знаю, и в прессе писалось, что Конди звонила и убеждала не двигаться с места. Нужно ссылки шукать, но факт имел место.

По состоянию дел. На момент остановки выдохлись обе стороны, но в Тбилиси рейсами из Кандагара развертывалась 1-я бригада грузин, свежие, злые, опытные и вполне боеготовые. Грузины быстро ушли, бежали из Цхинвали, т-к на самом деле нужно было успеть врыться в землю между Тбилиси и Гори. Оторвались от противника и успели врыться. Русские остановились именно по этому. Помоему на ОРД или что-то такое выкладывали интервью командовавшего с русской стороны, в том плане, что нужно-де подтянуть тылы, то-сё, впереди - линия обороны противника, в общем - стоп. Не даром после войны в России начали реформу армии. Там с российской стороны была масса провалов, по сути докатились до Гори во главе с головорезами Ямадаева, и всё.

С резервистами грузины обделались по уши, это да. И 4-ю бригаду загубили, тоже провал коммандования. Но ПВО и артиллерия отработали почти 100%. После чего в России начали (наконец-то) внедрять системы управления огнем. Потому как грузины русских доставали, а русские грузин - фактически нет. Били по пустым позициям.

По Абхазии тема вообще особая. Грузия ни как в той стороне не проявлялв ни какой агрессии. Россия просто тупо напала. Кстати, еще 7го Филин писал на ОРД через спутник прямо из Кодори. Это ж еще доехать надо из Лозанны-то. Т-е знали они там.

Edited at 2013-09-27 08:58 pm (UTC)
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 27th, 2013 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Sep. 27th, 2013 10:35 pm (UTC) - Expand
( 68 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek