?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Авторские заметки

Призываю всех немного успокоится. По договору 1994 года об отказе от ядерного оружия Россия и США совместно гарантируют территориальную целостность Украины. Потому всякие Северодонецки-2 и т.п. имеют исключительно рекоммендательный и PR характер.
Нужно понимать, конечно, что выбор примерно 40% жителей Донбасса - СССР или Россия, в то время, как у остальной Украины - от 6 до 19%. Это, кстати, фактор разделения, а ни как не язык или этнические корни. Потому основания для раздела существуют, но такой раздел возможен исключительно мирным путем,по согласованию Киева, Москвы и Вашингтона. Ни о каких силовых вариантах речи быть не может в принципе.
В случае отделения Донбасса остальная Украина быстро проэволюционирует в нормальную европейскую страну, и с высокой вероятностью станет полным членом ЕС примерно по графику Польши или Словакии. Экономически это тоже вполне возможно. Донбасс потребляет гигантские дотации и львиную долю импортного газа, за который платит вся Украина. При чем дотации будут расти, т-к и без того старая инфрастркутура стареет и дальше. Донбассу отдельно будет экономически очень не просто, а олигархам - совсем плохо, т-к прийдется бороться с российскими братьями в одиночку. Но выбор Донбасса, конечно, не экономический, а цивилизационный. Я очень далек от сведения всего к желудку.
России, на самом деле, вряд ли это нужно. По такому сценарию Беларусь окажется в полуокружении стран жестко западной ориентации, а еще одну Южную Осетию, но не с 33 тысячами, а с миллионами жителей бюджет России просто не потянет. Плюс в таком раскладе в долгосрочной переспективе Беларусь с высокой вероятностью тоже поменяет ориентацию, т-к нынешний альянс с Россией - по принуждению. На чем Евразийский Союз и закончится. Да и Донбасс сам по себе - это совсем не то, что нужно России.
В случае не отделения Донбасса для Украины цивилизационный выбор будет равнодействующей, т-е не ЕС, и не Россия. Это значит ЗСТ с Евросоюзом, и всё, на 1-2 поколения.  Дестабилизационные факторы для Евразийского Союза при этом снимаются очень на долго, и ни какой нагрузки на бюджет России. Если, конечно, горячие головы в России не устроят очередное упражнение по наказанию невестки и созданию альтернативных производств. Уже пробовали, не получилось, но здравый смысл там и не ночевал. Но это их дела.
Это все - довольно простой анализ. Конечно, в Кремле это, на самом деле, понимают. Там есть разные силы и веяния, и теоретически возможно все, но с точки зрения интересов России отделение Донбасса от Украины не выгодно, и в долгосрочном плане опасно. Потому, я думаю, ничего из этого всего не будет. Будет много шума, криков, собраний, деклараций, и т.д., но ни чего практического. 

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ded_vasilij
Dec. 5th, 2013 04:25 pm (UTC)
re: "Потому основания для раздела существуют, но такой раздел возможен исключительно мирным путем,по согласованию Киева, Москвы и Вашингтона."

Если бы не состояни дел до 2008 года вокруг С.Осетии, трехсторонний договор, ...москва, Тбилиси, Вашингтон, ...то можно было бы и согласиться.
Для россии же такие филькины грамоты не стоят той бумаги на которой написаны. Испокон. Не удивлюсь, если станет известно, что в Крыму полным ходом идет подготовка к раздаче российских паспортов всем желающим...
atytarenko
Dec. 5th, 2013 04:31 pm (UTC)
Дуракам, конечно, закон не писан, но для них это просто не выгодно. Вопрос в том, насколько Путин в состоянии контролировать своих башибузуков. Что же касается договора, то подписывали его не как пустую бумажку, и участники подготовки все на высоких должностях в РФ и в США.
Башибузуки? - ded_vasilij - Dec. 5th, 2013 04:47 pm (UTC) - Expand
Re: Башибузуки? - atytarenko - Dec. 5th, 2013 04:58 pm (UTC) - Expand
- ded_vasilij - Dec. 5th, 2013 05:04 pm (UTC) - Expand
Re: - atytarenko - Dec. 5th, 2013 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: - ded_vasilij - Dec. 5th, 2013 10:53 pm (UTC) - Expand
tymofiy
Dec. 5th, 2013 04:42 pm (UTC)
А жаль.
atytarenko
Dec. 5th, 2013 04:43 pm (UTC)
Ага )))
(no subject) - concord25 - Dec. 5th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 5th, 2013 04:44 pm (UTC)
Авторские заметки
User don_katalan referenced to your post from Авторские заметки saying: [...] Originally posted by at Авторские заметки [...]
livejournal
Dec. 5th, 2013 04:49 pm (UTC)
Авторские заметки
User dik_andersen referenced to your post from Авторские заметки saying: [...] Оригинал взят у в Авторские заметки [...]
livejournal
Dec. 5th, 2013 04:58 pm (UTC)
Авторские заметки
User ruda_pani referenced to your post from Авторские заметки saying: [...] Оригинал взят у в Авторские заметки [...]
shtunda
Dec. 5th, 2013 05:10 pm (UTC)
http://loboff.livejournal.com/387915.html?thread=6119755&style=mine#t6119755
Cтаріка Лбова жаль буде, а - так...
atytarenko
Dec. 5th, 2013 09:01 pm (UTC)
там ще люди є, а так...
ems_viking
Dec. 5th, 2013 05:11 pm (UTC)
актуальность этой темы под очень большим вопросом.
в 2004 году ещё была тень этой проблемы. но сейчас за окном без 20 дней 14 год.

10 лет прошло. это даже без учета того, что самая острая фаза этого вопроса была 98-99 годы.


может уже пора перестать скакать на этой мертвой лошади ?
atytarenko
Dec. 5th, 2013 09:03 pm (UTC)
тема есть, и пошла волна скачек. В общем я считаю, что пустое это.
(no subject) - ems_viking - Dec. 6th, 2013 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - nazavzhdy - Dec. 5th, 2013 05:28 pm (UTC) - Expand
gloria_ma
Dec. 6th, 2013 10:21 pm (UTC)
що до підтримки донецько-ахметовськими ЗМІ - це, імхо, іціатива самих журналістів.

А Ахмєтов виганяє своїх робітників Укртелекому в вихідний на мітинг.
на синячий мітинг.
(no subject) - nazavzhdy - Dec. 6th, 2013 10:31 pm (UTC) - Expand
irescha
Dec. 5th, 2013 05:40 pm (UTC)
Я тоже думала-лучше бы они отделились.Сколько можно,отделись они в 90-х,Украина сейчас была бы совсем другою.А так,это затянется до полного экономического краха,когда пресловутая колбаса станет для них важнее цивилизационного выбора.

Меня честно говоря бесит позиция (а точнее отсутствие таковой) моего родного Днепра.Да,там конечно много людей,которые ненавидят действующую власть,но нет таких массовых протестных акций,как в Киеве.Равнодущие восточных регионов преподносится регионалами как согласие с их политикой,а местные власти на фоне этого молчания издают соответствующие постановления....

Сегодня при обсуждении этой новости,было высказано мнение,что для Путина нынешняя Украина в ТС-это не "бриллиант в короне",а лишняя головная боль,способная взорвать изнутри все это болото,и если он все-же не маниакально озабочен идеей присоединения Украины к ТС,скорее всего он просто попытается выжать из сложившейся ситуации максимальный материальный профит.А вот что будет с украинской экономикой,со страной,с людьми-это никому не интересно...
http://rus.newsru.ua/press/05dec2013/ukrainar.html
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/95891
(no subject) - nazavzhdy - Dec. 5th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Dec. 5th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irescha - Dec. 5th, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irescha - Dec. 5th, 2013 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - concord25 - Dec. 6th, 2013 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - zelopundr - Dec. 5th, 2013 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
oleg_mariupol11
Dec. 5th, 2013 06:38 pm (UTC)
выбор примерно 40% жителей Донбасса - СССР или Россия


Примерно 80%, нравится это или нет. Если произойдет распад, то это будет не только Донбасс, а как минимум треть Украины. Относительно гарантий территориальной целостности Украины США и Россией, то они не относятся к желанию самих граждан Украины. Это гарантии не аннексии.
concord25
Dec. 5th, 2013 07:12 pm (UTC)
Откуда такие дикие цифры? А молодежь вы учли? Практически половина жителей Востока поддерживают ассоциацию с ЕС.
(no subject) - oleg_mariupol11 - Dec. 5th, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_mariupol11 - Dec. 5th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:34 pm (UTC) - Expand
zelopundr
Dec. 5th, 2013 06:53 pm (UTC)
Отделение? да вопрос уже не в отделении а в спасении. Государство сгнило напрочь. И власти в полном безумии, они не в состоянии понять, что дальше только хаос. Ведь прямо сейчас, эти упыри-беркутовцы ходят безнаказанно, продажные судьи штампуют новые уголовные дела. Для людей эта власть оккупационная, хуже того мирным способом , переговорами власть все то чо наваляла, решать не желает.

Сколько продержится страна с таким президентом-паламентом-судьями? так же жить нельзя, Киевляне это понимают, они себя спасают от грядущего пиздеца.
А если восточную украину эта вся гниль устраивает, то это проблемы восточной украины.
oleg_mariupol11
Dec. 5th, 2013 08:11 pm (UTC)
Да нет, не устраивает. Все, что Вы выше написали, все правильно. Их ненавидят даже многие из тех, кто за их деньги едет в Киев, как это не парадоксально. Но как правильно сказал автор поста - евроинтеграция, прежде всего, цивилизационный выбор.
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Dec. 5th, 2013 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Dec. 5th, 2013 11:39 pm (UTC) - Expand
tash_v
Dec. 5th, 2013 07:36 pm (UTC)
О каком соблюдении договора 1994 г. идет речь? Того, о котором был издан специальный меморандум о гарантиях безопасности Украины от имени РФ, США и ВБ?
Так в этом Меморандуме четко сказано:
"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода."
Это как-то мешает РФ проводить экономические войны против Украины?


Edited at 2013-12-05 07:37 pm (UTC)
atytarenko
Dec. 5th, 2013 08:23 pm (UTC)
Нет, там был пакет. Я уже не помню, куда именно это требование включили, но его включили.
livejournal
Dec. 5th, 2013 08:00 pm (UTC)
Авторские заметки
User vodolei30m referenced to your post from Авторские заметки saying: [...] Оригинал взят у в Авторские заметки [...]
zelopundr
Dec. 5th, 2013 09:22 pm (UTC)
В случае отделения Донбасса
Этого не может быть, на всех силовых и руководящих должностях по всей стране только донецие.
atytarenko
Dec. 5th, 2013 10:07 pm (UTC)
Re: В случае отделения Донбасса
?
Василий Бруевич
Dec. 6th, 2013 07:39 am (UTC)
Ну не настолько это и фантастично.У теперешнего Майдана перспектива так себе, но пацаны-донецкие обиделись не на шутку и пока они изображают благодушие и желание примерения (ну кроме старика Азирова), но после окончания Майдана возьмутся всерьез. И депутатские неприкосновенности побоку и гарантии, ну все как всегда. А там и уголовные дела не за горами. Яценюка может и не тронут (все таки зачем же Европу дразнить), Кличко тоже, рученки короткие (тут и от Америки отгрести можно), а вот Тягныбока точно потянут в "буцыгарню" и людей его поддержавших на Западной Украине. Вот тогда ему и "Свободе" один выход, референдум.
А там: "Секретарь Европейской комиссии за демократию через право Томас Маркерт заявляет, что принятый с подачи украинской власти Закон о референдуме является чрезвычайно опасным для стабильности Украины. "Я не хотел бы спекулировать по поводу мотивов, которыми руководствуется украинская власть. Однако я думаю, что для стабильности страны является чрезвычайно опасным существование вероятности, при которой фактически что угодно может быть изменено путем референдума", — заявил г-н Маркерт в интервью Deutsche Welle"
И все "гудбай УССРия".
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 86 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek