?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В процессе обсуждения с неким Борис Иван (ext_1693709 LJ) предыдущего поста возникла интересная мысль. Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар, и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует, и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом лайнер всегда "свой", и полет безопасен.  Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе. Не могли и Буки, по сообщениям ТАСС захваченные террористами, если русские профессионалы не провели перекодировку.

Теперь внимение. Если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т-к там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Все это значит что:
1. Лайнер сбить мог только российский Бук, украинский этого не смог бы сделать аппаратно т-к МН-17 шел с опознаванием "свой" для всех украинских средств ПВО.
2. Выдвинув свой Бук в Украину (или русифицировав захваченный) Россия заложила неизбежное несчастье. Они хотели перекрыть авиационный коридор, но российский Бук в Украине видел все самолеты как чужие просто потому что он стрелял не из России. Он сбил бы любой самолет, который видел, будь то транспортник, украинский, российский или чей-то еще лайнер, пожарник или что еще.
Именно по этой причине корридор L980 (в котором шел МН-17) и соседние были перекрыты Россией от своей границы для высоты ниже 32000 футов. Расчет был на то, что иностранные авиалинии сами уйдут на другие корридоры. Предельная скорость Ан-26, которого они ждали, 450км/ч, потолок 260000 футов, рейс шел на 33000 футов со скростью порядка 700км/ч, но его сбили все равно.
Кстати это брехня Ленты.ру про снижение и использование необычного корридора по требованию украинских диспетчеров. Сайт Малайских Авиалиний говорит буквально следующее: MH17’s flight path was a busy major airway, like a highway in the sky. It followed a route which was set out by the international aviation authorities, approved by Eurocontrol, and used by hundreds of other aircraft. It flew at an altitude set, and deemed safe, by the local air traffic control. And it never strayed into restricted airspace. (Траектория полета MH17 является загруженным международным корридором, как хайвей в небе. Рейс следовал полетному плану установленному  международными авиационными властями, утвержденному Евроконтролем, и используемому сотнями других самолетов. Он летел на заданной высоте считающейся безопасной местными диспетчерами, и не покидал пределов выделенного корридора.)

Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 145 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
wehaveexplosive
Jul. 20th, 2014 01:02 am (UTC)
Есть мнение, что свой-чужом может распознавать только командный модуль . А ракетный модуль автономно просто видит точку на радаре.
atytarenko
Jul. 20th, 2014 01:46 am (UTC)
не может быть. ПУ должна иметь возможность не сбивать свои самолеты и после уничтожения командного модуля или Купола.
(no subject) - daniel_grishin - Jul. 20th, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolai Lubtschenko - Jul. 20th, 2014 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Jul. 20th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
wehaveexplosive
Jul. 20th, 2014 02:30 am (UTC)
Из википедии:
В 1995 году принято решение о прекращении боевого применения системы опознавания «Кремний-2 (2М)» на территории Российской Федерации и вводе в эксплуатацию единой для стран СНГ системы «Пароль». Однако полное переоборудование всех воздушных, надводных и наземных объектов на новую систему государственного радиолокационного опознавания «Пароль» так и осталось незаконченным. Если военные объекты были переоборудованы практически полностью, то значительной части гражданских воздушных судов доработка не коснулась.

Видимо можно сделать manual override.
atytarenko
Jul. 20th, 2014 04:57 am (UTC)
это где- в Украине или в России?
antontsau
Jul. 20th, 2014 02:42 am (UTC)
бредовато. Во-первых этот самый "свой" не "меняется при заходе в воздушное пространство" а является Большой Государственной Тайной, чтоб некий ероплан сказал "свой" он должен быть натурально своим, со всеми кодами-паролями причем свежими, не протухшими. Насколько я понимаю там заведомо четыре градации - "свой", "нет ответа", "ответ есть, но неизвестен/не в списке/не раскодируется" и "ответ есть, известен, но не свой", и возможно "свой но не совсем", типа "свой гражданский", предоставил какой-то код, но не из списка, за который трибунал. Жесткая блокировка случается только в первом случае, что для какого-то малайского боенга в отношении российского пво не может случиться никакими силами.

А вот все остальное - на персонале. Распознать, принять решение... при скорости 700кмч (10 км в минуту) и окне поражения при стрельбе из автономной установки километров 10 (от момента появления на радаре до того момента, когда уже стрелять поздно, ракета не догонит) есть минута на все про все. Навестись, нажать все там кнопки и пр. Разбираться что это там было, украинское или малайзийское, обезьяны даже если умели, то 146% забили, не до сук было.

Плюс у меня еще есть мощное подозрение, что они высоту вообще распознать не могли. На столь древних системах это делается специальным отдельным радаром высотомером, которого у них разумеется не было, только бортовая слабенькая система самой ПУ. Поэтому все что они видели - плоский радар, "приближается что-то, не российское, крупное! АААААААгонь по укропскому транспортнику!!!!!". Плюс я еще крайне сильно подозреваю, что "медленная цель на 6км высоты" и "в полтора раза более быстрая но на 10км" в этом случае будут выглядеть вообще одинаково, так как измеряется скорость не реальная а допплеровская, умноженная на косинус угла возвышения, который (10 км на 20 км удалении) весьма заметен.
Эдик Коломойцев
Jul. 20th, 2014 03:53 am (UTC)
и мне так кажется
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Jul. 20th, 2014 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Jul. 20th, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Jul. 20th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Jul. 20th, 2014 06:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Эдик Коломойцев
Jul. 20th, 2014 03:58 am (UTC)
вы это боевикам срочно сообщите, а то
они похищают трупы и обломки, зачищая место преступления.

както по дебильному все получается
(no subject) - trident1950 - Jul. 20th, 2014 06:16 am (UTC) - Expand
Русские великая нация - mergasha - Jul. 20th, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jul. 21st, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jul. 21st, 2014 10:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jul. 22nd, 2014 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jul. 22nd, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atytarenko - Jul. 22nd, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
gfdkbr9
Jul. 20th, 2014 03:39 am (UTC)
Ребята вы идиоты? Путин дурак поставлять непонятно кому такое оружие? Ну сбили укры самолет - покайтесь.Поплачьте, попросите прощения, покончите жизнь самоубийством в конце концов. Несите ответственность за то что совершили.
babka_nina
Jul. 20th, 2014 03:59 am (UTC)
Ну во всяком случае он сам не думает что он дурак. У него такая смычка с попами сейчас такая смычка, что он думает что он бог.
Re: Ребята вы идиоты? - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 04:34 am (UTC) - Expand
Re: Ребята вы идиоты? - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 04:40 am (UTC) - Expand
Re: Ребята вы идиоты? - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 20th, 2014 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 20th, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jul. 20th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Пилипенко - Jul. 20th, 2014 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_aberdin - Jul. 20th, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - night_horseman - Jul. 20th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
gfdkbr9
Jul. 20th, 2014 04:35 am (UTC)
это аналогичный случай - будут все трусливо отрицать - вон мудака кучму не повесили даже за полный самолет граждан изараиля - но презику петьке так не повезет
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - Jul. 20th, 2014 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - almeria_boy - Jul. 20th, 2014 10:24 am (UTC) - Expand
minsk007
Jul. 20th, 2014 05:07 am (UTC)
в снижении на 500 метров нет ничего необычного, это рутина
как и тот факт, что маршрут сильно отличался от вчерашнего - это тоже абсолютно нормально
atytarenko
Jul. 20th, 2014 05:18 am (UTC)
не было ни снижения, ни отклонения. Там в конце заявление от малайцев.
(no subject) - minsk007 - Jul. 20th, 2014 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Jul. 20th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Jul. 20th, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Jul. 20th, 2014 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Jul. 20th, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
temur25
Jul. 20th, 2014 05:29 am (UTC)
А почему тогда был сбит лайнер Сибири в 2001-м, если система "свой-чужой" работает?
atytarenko
Jul. 20th, 2014 05:34 am (UTC)
потому что он не вонел еще в воздушное пространство Украины и свой-чужой к него был турецкий. А может ракета (древний С-200) не имела анализатора.
Она просто выбрала бОльшую цель, плюнула на мишень и пошла за Ту-154

Edited at 2014-07-20 05:35 am (UTC)
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jul. 20th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Jul. 20th, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - Jul. 20th, 2014 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - Jul. 20th, 2014 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - babka_nina - Jul. 20th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
ulovka22
Jul. 20th, 2014 05:42 am (UTC)
Система "свой-чужой", с привязкой к национальным границам, и универсальная для всех стран, где есть системы ПВО? Фантастика.
Кроме того, блокировка отключается
atytarenko
Jul. 20th, 2014 05:45 am (UTC)
не фантастика а так и есть. А если они отключили блокировку - то тогда сбитие гражданского лайнера не ошибка, а преднамеренное преступление.
(no subject) - gfdkbr9 - Jul. 20th, 2014 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ulovka22 - Jul. 20th, 2014 05:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
atytarenko
Jul. 20th, 2014 04:14 pm (UTC)
Re: не слышал чтобы ракеты распознавали свой-чужой
не совсем так. Точнее так должно быть, а в реалиях русская система управления иногда захватывает ложные цели. Как с Ту-154, молдавским пароходом в 2008 и т.д.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
abzaz_423
Jul. 20th, 2014 06:44 am (UTC)
Мне кажется изделие 020 подает сигнал только диспетчеру.
atytarenko
Jul. 20th, 2014 04:20 pm (UTC)
честно говоря я не знаю, каков эквивалент 020 на Боинге. С точеи зрения безопасности - вряд ли. Насколько я помню на экране была отметка "свой". Но я был ПВО Страны, у нас были другие РЛС
(no subject) - abzaz_423 - Jul. 20th, 2014 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Jul. 20th, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Jul. 20th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
Cherem Vad
Jul. 20th, 2014 06:51 am (UTC)
большего бреда по поводу, систем свой-чужой, читать не приходилось)

Edited at 2014-07-20 06:52 am (UTC)
Cherem Vad
Jul. 20th, 2014 07:08 am (UTC)
Для особо одаренных. Система опознавания(СО), состоит, грубо из запросчика и ответчика. Комплект того и другого, ставится на всё что может нанести вред другим транспортным средствам, только ответчик, на всё что должно ответить, что бы не быть уничтоженным. У каждой страны система своя и строго секретна, на гражданских судах стоит, ответчик для своих, для чужих, есть система, ктр отвечает на любой запрос с земли, или воздуха "кто-куда-зачем-почему" и даже сколько топлива на борту, также существуют, "международные трассы" общепринятые для воздушных судов. Свой-чужой, большое подспорье в военное время и на боевых единицах, в мирное можно обходиться и без неё, если выполняешь общепринятые правила и команды с земли от принимающей стороны

Edited at 2014-07-20 07:33 am (UTC)
mergasha
Jul. 20th, 2014 07:25 am (UTC)
Автор дурак глупый. Нет на лайнерах аппаратуры свой-чужой. Нет. Пургу не надо нести. Я знаю что я говорю.
trident1950
Jul. 20th, 2014 07:55 am (UTC)
В связи с последними событиями на Украине есть вопрос. Может ли одна пусковая установка ЗРК "Бук" сбить такую цель самостоятельно, без помощи СОЦ?

Может.

Может обнаружить и сбить самостоятельно.
Особенно, если их числом более одной. Тут, собственно, больше вопрос в обнаружении. СОУ для М1 в части локации это секторная станция с механическим сканированием в достаточно узком секторе. Для обзора больших секторов нужно довольно много времени. Ежели СОУ не одинока, то им можно нарезать сектора ответственности и значительно улучшить положение. Но тогда нужен ПБУ (КП). А это уже далеко не одна СОУ
С другой стороны, я никак не возьму в ум - нафига сбивать цель на 10000 со скорость около 900? Это либо транспортник/паксовоз на эшелоне, либо стратег (бомбер/разведчик). С точки зрения тактической обстановки Юго-Востока - цель совершенно неинтересная и неопасная.

Это мнение русского военного спеца.

kodak2004
Jul. 20th, 2014 08:29 am (UTC)
Откуда скопировано?
(no subject) - god_sersy - Jul. 20th, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amironenko - Jul. 21st, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 145 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek