?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В пятницу прошла неформальная встреча министров иностранных дел НАТО, после чего была встреча НАТО-Украина.
По ссылке http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_112104.htm можно почитать текст и краткое обсуждение.
Наиболее существенное:
Russian forces are engaged in direct military operations inside Ukraine. Russia continues to supply the separatists with tanks, armoured vehicles, artillery and rocket launchers. Russia has fired on Ukraine from both Russian territory and within Ukraine itself. Moreover, Russia continues to maintain thousands of combat-ready troops close to Ukraine’s borders. This is a blatant violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity. It defies all diplomatic efforts for a peaceful solution.
Российские войска занимаются прямыми военными операциями внутри Украины. Россия продолжает поставлять сепаратистам танки, боевых бронированные машины, артиллерию и ракетные установки. Россия обстреливает Украину с российской территории и внутри самой Украины. Кроме того, Россия продолжает уддерживать тысячи боеспособных войск, близко к границам Украины. Это является грубым нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины. Это бросает вызов всем дипломатическим усилиям для мирного решения.


Это все кажется самоочевидным для украинцев, но глядя на позицию Запада это существенное изменение
официальной позиции НАТО. После официального озвучивания этой позиции любое сотрудничество НАТО с Россией стало невозможным. В сущности НАТО не поддалось на российский блеф. Альянс создавался чтобы дружить против Варшавского Договора. После 1991 года в НАТО наступил кризис - стало непонятно, зачем существует блок, но как люди взрослые создавать внешнего врага они не стали. На самом деле последних несколько лет НАТО демонстрировало бесконечное терперние по отношению к России.  Россия провоцировала непрерывно, НАТО не реагировало. Я говорю о фактической реакции, а не о фантазиях русского ТВ. Теперь ситуация изменилась. Благодаря многолетним усилиям Путина Россия таки умостилась на позицию внешнего врага НАТО, чем блок снова сцементировала. Теперь в НАТО будут дружить против России. Это при том, что валовый национальный продукт стран НАТО примерно в 36 раз больше российского, сухопутные войска и авиация больше в 2-4 раза, и профессионалы, а не призывники, а российский флот по сравнению с НАТО фактически не существует. Нужно понимать и то, что Россия еще и граничит с Китаем, Японией и США на Дальнем Востоке, так что там тоже нужно держать группировку. Россия подобную конфронтацию выиграть не может, и обречена на поражение и развал по чисто экономическим причинам. Гораздо более мощный и менее зависимый от Запада СССР такую конфронтацию проиграл и распался. Нет ни каких оснований полагать что РФ постигнет другая судьба. Это достаточно понятно, потому привязывать свою лодку к обреченному кораблю ни кто не захочет, и влазить в конфронтацию с НАТО ради обреченной РФ - тоже. Это значит что ОДКБ, ШОС и прочие союзы РФ работать не будут. Ядерное оружие РФ в таком раскладе тоже мало что дает. Не годится оно для локальных конфликтов, а другого конфликта и не будет. 
Нужно понимать, что Турция тоже член НАТО, а решение было единогласным. Очень удачно РФ "наехала" на татар в Крыму. Позиция Турции в частности значит скорые проблемы для России в Закавказье. В частности, я не думаю, что что-то выйдет из вступления Армении в ЕврАз Союз. Вполне вероятно погашение карабахского конфликта в рамках Мадридских принципов, и ускорение интеграции Грузии, а потом и Азербайджана в НАТО, с выходом НАТО к Каспию и фактически к Средней Азии и Ирану. Дополнительно, в ближайшее время можно ожидать резкое усиление присутствие НАТО в Прибалтике и ускоренное вступление Финляндии в НАТО.

На встрече определены контуры помощи, которая будет утверждена на саммите в Великобритании в середине сентября, а именно: поствки средств медицинской помощи поля боя, средств радиоэлектронной борьбы, разведовательной информации и помощь в снабжении. Под это выделено и финансирование. НАТО поддержало инициативы членов альянса по оказанию помощи на двусторонней основе. Это не только Польша и Венгрия, это и США и Канада. Принятое политическое решение снимает все ограничения для таких поставок.
Поставок оружия пока не планируется, но везти в Украину оружие - то же самое, что везти соль в Донбасс. Нам просто нужно навести порядок внутри себя.
Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
ezev
Aug. 29th, 2014 10:17 pm (UTC)
utoml'aete uge svoimi prichitanijmy. est sili-borites, net kopayte sebe mogili. hotia, v gragdanskoy luchshiy vihod - dogovorosposobnost.
atytarenko
Aug. 29th, 2014 11:05 pm (UTC)
а где Вы увидели причитания вообще? Вы хоть пост прочитали?
(no subject) - tobycrackit - Aug. 29th, 2014 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 29th, 2014 11:15 pm (UTC) - Expand
wehaveexplosive
Aug. 29th, 2014 10:42 pm (UTC)
Оружие очень даже надо, бронетехника как минимум. Посмотрите, Бирюков (Крылья Феникса) недавно в FB выкладывал фото со складов, достаточно печальное.
atytarenko
Aug. 29th, 2014 11:03 pm (UTC)
Речь даже не о складах. Собственные производственные мощности позволяют решить все вопросы кроме истребительной авиации.
(no subject) - wehaveexplosive - Aug. 29th, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 29th, 2014 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tash_v - Aug. 30th, 2014 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 30th, 2014 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Aug. 30th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Aug. 30th, 2014 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Aug. 30th, 2014 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 30th, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romanus1966 - Aug. 31st, 2014 04:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
atytarenko
Aug. 29th, 2014 11:03 pm (UTC)
Re: Украинцы очень наивны
это все мимо. Пост не об этом.
cyrill_999
Aug. 30th, 2014 01:55 am (UTC)
Первоначальный топик, имхо, коментировать пока рано, а вот по некоторым коментариям не соглашусь с Вами.
Система производства старая, фактически советская. Следовательно заводы можно заполнить под завязку, но это автоматически отразится на налогах, которые повышать уже некуда. Всё это может просто не выдержать нагрузки.
Производить "с нуля" адекватную технику тоже непросто - на это уйдут десятилетия, особенно если "добывать" технологии в мирное время..
Вариант закупки даёт два огромных плюса - во-первых мы получаем уже сейчас, и существенно лучше чем есть у русских.
Во-вторых местные предприятия легче перепрофилировать на обслуживание-ремон. Что даёт технологический толчек, и позволяет привлечь специалистов из-за бугра. Т.е. мы одновременно начинаем реформировать отечественную промышленность, но не кардинально, а постепенно. Такой своего рода "японский вариант" - сначала ремонт, потом собственное произодство. При этом первая фаза (условно "ремонт"), которая занимает больше всего времени, ускоряется за счёт самого эффективного для этих вещей "средства" - войны.
atytarenko
Aug. 30th, 2014 02:11 am (UTC)
На самом деле сделано немало за 23 года. Что производится из вполне современного:
танки, бтр, ракеты воздух-воздух, ПТУРС, тепловизоры, РЛС, транспортная авиация, вертолеты Ми-8, системы управления артиллерией (Зоопарк), стрелковое оружие, сиситемы управления огнем для Ми-24, включая новое поколение тепловых ловушек. Это "на всидку", не считая Донбасса. Ничего этого армия не получает и ничего не заказано.
(no subject) - cyrill_999 - Aug. 30th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 30th, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Aug. 30th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 31st, 2014 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Aug. 31st, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
wd007
Aug. 30th, 2014 04:18 am (UTC)
Бред
Словоблудие.... факты пожалуйста.... кол-во вооружения НАТО... кол-во вооружения России.... и т.д по всем пунктам... в противном случае, это просто ложь, пиздешь... и автор....
atytarenko
Aug. 30th, 2014 04:54 am (UTC)
Re: Бред
Гугл в руки и вперед
Re: Бред - wd007 - Aug. 30th, 2014 07:45 am (UTC) - Expand
Re: Бред - cyrill_999 - Aug. 30th, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
Re: Бред - atytarenko - Aug. 30th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 30th, 2014 06:09 am (UTC)
Анализ встречи министров иностранных дел стран НАТО
User sergey_verevkin referenced to your post from Анализ встречи министров иностранных дел стран НАТО saying: [...] Оригинал взят у в Встреча министров иностранных дел НАТО [...]
denisgermanov
Aug. 30th, 2014 08:52 am (UTC)
Конечно рф развалят, вопрос когда. Ресурсы украинцев не бесконечны.
cyrill_999
Aug. 30th, 2014 04:02 pm (UTC)
Вопрос очень интересный, и видимо не имеющий однозначного ответа.
Фактически сейчас идёт война между двумя частями бывшего совка.
У одной части много природных ископаемых, которые есть потенциальные ресурсы. Но нет самостоятельно мыслящих людей.
А у второй части, мало полезных ископаемых, но зато мощный человеческий ресурс.
Размеры действующих армий в таких раскладах играют второстепенное значение.
(no subject) - denisgermanov - Aug. 30th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Aug. 30th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denisgermanov - Aug. 31st, 2014 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Sep. 1st, 2014 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 1st, 2014 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Sep. 2nd, 2014 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 2nd, 2014 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Sep. 2nd, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 30th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denisgermanov - Aug. 31st, 2014 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Aug. 31st, 2014 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Aug. 31st, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
romanus1966
Aug. 31st, 2014 04:28 pm (UTC)
ИМХО, не очень правильно то, что в бой ввязались не создав достаточных резервов и с не обученным толком резервом.

Подшаманят немного техники, немного бойцов подсоберут, бросают тех в бой - с известным результатом.

Я лично Парубия понимаю.

По НАТО - не будет никаой особой подмоги, ну может бронежилетов подкинут.
atytarenko
Aug. 31st, 2014 07:17 pm (UTC)
1. Как будто был выбор
2. Там вполне конкретно указано что подкинут
(no subject) - cyrill_999 - Sep. 1st, 2014 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 1st, 2014 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyrill_999 - Sep. 2nd, 2014 03:42 am (UTC) - Expand
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek