?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вопрос статуса

Эмоции захлестывают и в ЖЖ, и в ФБ. При чем что характерно - и в Украине, и в бантустанах ДНР и ЛНР и связанных кругах в России. Там, правда, началось еще неделю назад. Для полного анализа еще рано, и не все понятно (например планы введения рубля, экспроприация квартир и планы заселения русских), потому чисто предварительно.
  1. Речь идет только об окупированных териториях, которые Украина по-любому не контролирует. Когда украинская армия выйдет на границы закон просто отомрет ввиду отсутствия его предмета. Этот закон практического приложения не имеет.
  2. Поддержание порядка на окупированных территориях силами ДНР и ЛНР - это плохо, но это лучше, чем криминальный беспредел силами непонятно кого, но с георгиевскими ленточками и под флагом ДНР или ЛНР. Кстати, отныне георгиевские ленточки - символ беззакония, террора, грабежей и насилия, и бкдет понятно, кто именно обделался и допустил криминальный беспредел.
  3. Перемирия нет. Есть только бумага о перемирии, боевые действия продолжаются, хотя и в меньшем масштабе. Важно что при этом все-таки меньше погибших. Нужно оставаться людьми.
  4. Бумага о перемирии - вещь полезная. Сегодня Госдеп уже заявил, что Украина свой шаг к миру сделала, теперь очередь за Россией. Это значит что либо Россия начнет отзывать поддержку сепаратистов, либо будет продолжение экономического мочилова. Urals crude уже 95,34 и падает, не говоря уже о банковском секторе и прочая.
  5. ДНР и ЛНР перемирие не признали. Украина в этих условиях может перейти в наступление в удобный для себя момент, при поддержке и одобрении Запада и всего вменяемого мира. После жизни при ДНР и ЛНР украинскую армию местные будут встречать цветами.
  6. Украина получает некоторую передышку и возможность заняться внутренними вопросами и экономикой. Тема давно перезрела.
  7. Украина выигрывает время. Это очень важно. Информация о потерях расползается по России, и раненых в голову российским ТВ возникают вопросы. Это очень плохо для Путина, но для того, чтобы эфект от разоблачения брехни и от санкций сказался нужно время.
  8. Очень важно: проект Новороссии провалился. Украина воссоздала армию и силами армии и добровольцев остановила агрессию России в узкой зоне у восточной границы двух областей. Украина еще не выиграла, но Россия уже проиграла. Это большой успех Украины, особенно если учесть архисложные условия в которых правительство Батькивщины под руководством Яценюка приняло управление государством.
  9. Евроассоциация состоялась. Это большое достижение Порошенко. Официально реализация отложена на год, но это было согласовано еще при подписании. Нужно внимательно читать новости. Де-факто ничего не отложено и конкретные шаги начинаются уже сегодня.
  10. Закон об амнистии допускает очень широкую трактовку, и поощряет дезертирство местных из рядов сепаратистов.
Нужно понимать еще три вещи:
  • Это компромисс, все детали которого пока не ясны. Как любой компромисс этот уродец не оставляет ни кого удовлетворенным. Но компромисс это явно временный, см. п.5.
  • Внутри ДНР полный бардак и разборки, между тремя (по крайней мере) группировками: про-Януковичевскими (точнее - Пшонкиными), рускомирскими отморозками и ахметовскими, и еще и армия РФ сидит на голове. Ничего там путного не будет из этого, все развалится. В ЛНР немного иначе, но там критичной не-теневой экономики как таковой практически нет.
  • Путин почувствовал реальную угрозу от проекта Новороссии и его оголтелых сторонников. В сущности ради самосохранения ему всю лавочку Русского Мира нужно прикрывать, т-к этот проект попал под контроль его противников с красными флагами и экспроприаторскими планами. Что, кстати, будет хорошо для всех и плохо только для этой публики. Раньше ими всерьез почти не  занимались, теперь должно быть иначе - либо они сожрут Путина ради повторения исторического эксперимента 1918 года, военного коммунизма, голода, войн и так далее. Но это уже проблемы россиян. Украине просто нужно крепить оборону.
Главная ошибка Путина в этом всем раскладе была что он поверил собственной пропаганде о том, что Украина - недогосударство, а украинцы - те же русские, мечтающие вернуться в лоно России. Это совсем не так, и никогда так не было. Более того, полвина советского ВПК теперь в Украине, которую он сам же сделал враждебной к России. Как РФ будет выкручиваться я не знаю, но это их дела. Украине просто нужно крепить оборону.
Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Tags:

Comments

( 83 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Sep. 17th, 2014 02:16 am (UTC)
Вопрос статуса
User emiliozk referenced to your post from Вопрос статуса saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос статуса [...]
livejournal
Sep. 17th, 2014 02:29 am (UTC)
Вопрос статуса
User delegat_2010 referenced to your post from Вопрос статуса saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос статуса [...]
nataliachorna
Sep. 17th, 2014 03:22 am (UTC)
я думаю
Путин не остановится. Как можем готовимся к продолжению войны.
atytarenko
Sep. 17th, 2014 03:28 am (UTC)
Re: я думаю
в последнее время идет противоречивая информация. С одной стороны есть признаки торможения, с другой военная эскалация. Может быть и в самой России есть некий раздрай на самом верху.Очень непонятная ситуация на самом деле. Как я понимаю наши готовятся по максимуму возможного.
Re: я думаю - nataliachorna - Sep. 17th, 2014 03:36 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - Nikolai Lubtschenko - Sep. 17th, 2014 04:01 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - nataliachorna - Sep. 17th, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 06:04 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - atytarenko - Sep. 17th, 2014 04:30 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 05:11 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - atytarenko - Sep. 17th, 2014 05:25 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - nataliachorna - Sep. 17th, 2014 05:27 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - atytarenko - Sep. 17th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - minsk007 - Sep. 17th, 2014 05:57 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - atytarenko - Sep. 17th, 2014 06:04 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - minsk007 - Sep. 17th, 2014 06:12 am (UTC) - Expand
Re: я думаю - nataliachorna - Sep. 17th, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
yankel
Sep. 17th, 2014 03:33 am (UTC)
Многое будет зависеть от того, как Киев будет работать с "местными советами". Если будет спокойно вливать деньги - ой
atytarenko
Sep. 17th, 2014 04:14 am (UTC)
да
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - _zlyden_ - Sep. 17th, 2014 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 07:23 am (UTC) - Expand
asfendiar
Sep. 17th, 2014 04:26 am (UTC)
я офигиваю от оптимизма и дебелизма чоко...лядей, вопрос не в самом законе хотя он просто пуст и нарушает не только законы Украины, конституцию Украины, международные законы но он просто невыполним, но главный вопрос в том как его принятия...
atytarenko
Sep. 17th, 2014 04:43 am (UTC)
я думаю приняли так как нужно было чтобы проголосовать ратификацию
(no subject) - asfendiar - Sep. 17th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - asfendiar - Sep. 17th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 17th, 2014 04:45 am (UTC)
О вчерашних бумагах
User don_katalan referenced to your post from О вчерашних бумагах saying: [...] at Вопрос статуса [...]
Эдик Коломойцев
Sep. 17th, 2014 04:46 am (UTC)
возможно.если бы не:
порошенко,как минимум,армией не занимается.иногда мне кажется,он ее сливает.
это странная война.сложно понять, что происходит.здесь могут двое суток обстреливать терикон,выпуская тонны боеприпасов вникуда.выводя из строя нерентабельные шахты.пропуская колонны техники, запрещая открывать по ним огонь. МО продает оружие защитникам, а может и не только им. очень много вопросов,на которые невозможно дать ответ.вокруг все дураки? врядли
atytarenko
Sep. 17th, 2014 05:00 am (UTC)
Re: возможно.если бы не:
ну фактор тупости тоже нельзя сбрасывать. Но есть какой-то второй план
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
atytarenko
Sep. 17th, 2014 05:01 am (UTC)
по опыту?
(Deleted comment)
livejournal
Sep. 17th, 2014 05:14 am (UTC)
Еще один анализ ситуации "Украина-Россия". Взгляд украи
User sergey_verevkin referenced to your post from Еще один анализ ситуации "Украина-Россия". Взгляд украинца из Канады saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос статуса [...]
minsk007
Sep. 17th, 2014 05:16 am (UTC)
думаю, что путя проиграл ещё летом - планы-то были огого, новороссия от приднестровья до харькова, а оказалось лажанулось хуйло
atytarenko
Sep. 17th, 2014 05:26 am (UTC)
Во-во! Именно. Забывать начали какой был замах.
(no subject) - minsk007 - Sep. 17th, 2014 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 05:42 am (UTC) - Expand
pane_kahanku
Sep. 17th, 2014 05:20 am (UTC)
Главные ответы на все вопросы по Донбассу всё-таки внутри Украины. Станет сильным государством - решит проблему. Пока всё уж очень напоминало Речь Посполитую во время разделов. И там было единение, мощный патриотический подъём, а её всё делили и делили...
atytarenko
Sep. 17th, 2014 05:27 am (UTC)
конечно. Крепить оборону и экономику приводить в норму. Без этого ничего не будет.
chile_l
Sep. 17th, 2014 05:30 am (UTC)
Главный минус Пороха в том, что он вместо готовиться к войне, носится с миром. Армия не укрепляется, командование осталось то же, что и было, все эти Литвины и прочие штабисты на своих местах, снабжение армии - на плечах волонтеров. При этом нам все время рассказывали о том, что "у армии все есть", мы победим, врагу - ни пяди не уступим. Порошенко проявил себя трусом, непоследовательным, бахвалится и, главное - не доверяет своему народу. Закон принимался без обсуждения, без объяснения, впопыхах и под давлением.
atytarenko
Sep. 17th, 2014 05:46 am (UTC)
все понимают что мира не будет. Нужно выигрывать время и сколачивать международную поддержку. Для этого нужны разговоры о мире, визиты, и прочая шелуха. Про армию у Вас сведения неточные. Делается. Хуже, меньше и корявее чем надо, но делается. Русские остановились потому что их остановили. Лично я думаю, что это был пакет - люстрация, амнистия, статус, ратификация. Иначе вряд ли бы проголосовали ратификацию.
roar22
Sep. 17th, 2014 05:37 am (UTC)
Отличные новости для украинских воинов, воюющих на Донбассе. Они еще стреляют во врагов, а те уже реабилитированы. И надо не стрелять, а встать в полный рост и пойти брататься. Сепараты, конечно, обрадуются и примут в крепкие объятья. Если, конечно, их тоже предупредили.
Теперь дело хорошо бы довести до конца. За каждым из Небесной сотни стоит его киллер из Адовой сотни. Надо адовых тоже признать героями – для национального примирения, тем более, пока живы. Мол, нечего скрываться, идите к нам, братишки, мы вашими именами улицы назовем, пенсию дадим, в школах на уроках показывать будем. Кстати, школы тоже пора вернуть в...
См. в http://roar22.livejournal.com/38444.html
arisstopan
Sep. 17th, 2014 09:00 am (UTC)
по службе или от сердца?)
(no subject) - roar22 - Sep. 17th, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
god_sersy
Sep. 17th, 2014 05:51 am (UTC)
Для проукраинских жителей Донбасса как и для меня эти условия увы выглядят как предательство.
Понятно что ничего лучшего Порошенко выторговать не смог и вряд ли вы нынешних условиях это возможно.
Однако жизнь на территории где за твои взгляды тебя могут убить или пытать или взять в заложники вряд ли возможна. Не говоря уже о разрухе сколькоб туда денег не влили.

Впрочем увы тут действует коллективная ответственность - и за то что вовремя не остановили сепаратизм, и за то что не воевали против местного криминала который взял власть.

Вообще согласен - нашей стороне нужно тянуть время и готовится к новым наступлениям и контрнаступлениям.
Грабить в Донбассе еще есть чего.

Да и последнее насколько это сооветствует реальности неизвестно, но есть слух о том что существует два плана укрощения Украины в РФ - экономический и военный. Т.е. военный включает в себя официальное вхождение российских войск, под любым поводом - он вполне мог быть реализован еслиб Порошенко не пошел на уступки и переговоры.
И я склонен этим слухам верить. План экономического давления уже реализуется - это план Суркова.

Edited at 2014-09-17 05:56 am (UTC)
atytarenko
Sep. 17th, 2014 06:11 am (UTC)
у РФ дикие проблемы в экономике, они в таком режиме долго не протянут.
(no subject) - minsk007 - Sep. 17th, 2014 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Sep. 17th, 2014 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
snowsonic
Sep. 17th, 2014 05:55 am (UTC)
Вот почти так же и я подумал после первых истерик в нете (чуть сам не повёлся). Порошенко сделал жест доброй воли и теперь у него руки развязаны и миру к нему претензий почти нет, типа "Сделал всё что мог". Теперь ответный шаг за Пу.
mamasha_muller
Sep. 17th, 2014 06:11 am (UTC)
"миру к нему претензий почти нет"? ключевое слово "почти" :(
может еще попросят отдать Запорожье и Херсон, области ведь все равно бестолковые, а дадут коридор в Крым, и Путин опять ненадолго успокоится и Европа спокойно перезимует со стабильно идущим газом
есть еще много уступок, на которые не пошел пока Порошенко

сначала были мессиджи на тему "покажите, что вы готовы воевать за себя, и мы будем вам помогать оружием и советами"
теперь мессиджи "покажите, как вы готовы уступать ради мира"? помощь решили не предоставлять?

Edited at 2014-09-17 06:13 am (UTC)
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Sep. 17th, 2014 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mamasha_muller - Sep. 17th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Sep. 17th, 2014 06:11 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 83 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek