?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Во-первых, я считаю что Майдан как мы его знаем начался с дикого и бессмысленного избиения студентов 30 ноября. Распространенная (особенно в России) точка зрения о том, что люди вышли за европейскую колбасу и американские печеньки не имеет к реальности ни какого отношения.
Во-вторых, я хотел бы остановиться на одном аргументе, который часто слышно из России. А именно: Неужели нельзя было потерпеть до 2015, и просто переизбрать Януковича? Россиянам трудно охватить концепцию народного и не управляемого из какого-то бункера движения, хотя многие из россиянских лидеров прилежно изучали и сдавали истмат. Например о роли личности в истории. Но на самом деле важно другое: Украине очень, просто невероятно повезло, что в конце 2013 года произошел Майдан. Дело здесь в том, что совершенно понятно, что выборы были бы сфальсифицированы, и Майдан все равно произошел бы, но в 2015. Это понимали и в Москве, и судя по некоторым деталям - готовились. Крымская "операция" явно не была экспромтом, например. И рост военных закупок Россией в Украине в 2013 тоже вряд ли случаен - накапливали резервы.

Майдан 2013 года захватил и Москву, и Запад врасплох. Просто они не понимали тогда, что Украина - не Россия, и модели, работающие для России к Украине не применимы. Причин здесь много. Путин и компания, похоже, таки поверили собственной пропаганде про "один народ". Западные СМИ и аналитические центры споконвеку  базируются в Москве, и так или иначе подвержены московским влияниям. Есть и другие причины. Главное, то все планирование везде было под вероятный Майдан в конце 2015.
А теперь давайте посмотрим, что было бы к этому времени.
1. Все спецслужбы были бы полностью зачищены от патриотов Украины. Процесс шел быстро, под руководством Якименко, и был почти закончен уже в 2014. Но только почти, не до конца.
2. Армия была бы полностью не дееспособна. Процесс развала тоже шел быстро, но кое-что еще оставалось. К 2015 не осталось бы ничего.
3. Агитация против "всех без исключения партий" успешно прогрессировала. В 2015 Майдан мог бы быть только беспартийным, а значит неуправляемым. Опыт разгона студентов 30 ноября показал, что бывает с протестами "без партий". Неуправляемый стихийный Майдан разогнали бы легко, а остатки оппозиции пересажали бы.
4. Украина залезла бы в 15млрд долг перед Россией, влезла бы в Евразийский Союз и возможно в ОДКБ, не говоря о прочьих прелестях типа захвта Россией контроля над ВПК и ГТС.
5. Не-семейный бизнес был бы зачищен полностью.

Это все значит, что Майдан в 2015, после фальсицированного избрания Януковича, фактически не имел шансов. Если бы все-таки Майдан-2015 победил, то защитить он себя не смог бы, так как и армия, и спецслужбы были бы уже недееспособны полностью, а политические лидеры были бы в тюрьме или маргинализованы. Это значит что Украина стояла на краю утраты суверинитета, и Майдан 2013-14 года эту опасность отвел. В сущности это было не только устранение зарвавшихся гопников, это было спасение государственности, и произошло это исторически в последний момент. В 2014 лидеты Майдана были готовы, и главное - способны взять на себя управление,  армию и спецслужбы еще было возможно восстановить.

Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2014-2014. В 2015 было бы поздно. Более того, повезло и Западу. За последний год реальные планы России Путина стали совершенно понятны. Без Украины их реализация намного труднее, и едва ли возможна, прежде всего в военной части. Год-два (а может и раньше), и без украинских комплектющих техника ВС РФ  начнет "сыпаться". Только Рогозин и пропагандисты на зарплате могут рассуждать о замене высокотехнологичного импорта с 280 заводов в течении двух лет. Еще год-два и время и санкции завершат свое дело. Если бы сейчас в Киеве все еще сидел на троне Янукович, ситуация была бы совсем другой.

Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Nov. 22nd, 2014 09:54 pm (UTC)
О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015.
User kodak2004 referenced to your post from О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015. saying: [...] Originally posted by at О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015. [...]
roar22
Nov. 22nd, 2014 10:03 pm (UTC)
Отличный текст, спасибо! Ну а я о своем))

Путин инструктирует политкомиссаров на ближайшую новостную телеленту.
Вступаем в решающую фазу борьбы за русскую Украину. Тебе, Киселев, персональная задача: подумай на тему запуска всероссийской акции под слоганом "Убей хохла". А раз в неделю программа для домохозяек "Убей хохла и хохлушку", с детьми подождем, это тебе, Миткова. И это, как его, может, нам сало отменить? Добродеев, что думаешь? Все-таки, согласись, не наш лозунг, чуждая культура, да и для здоровья не очень, я проверял...
Дальше в http://roar22.livejournal.com/7995.html
lilibay
Nov. 22nd, 2014 10:03 pm (UTC)
//Более того, повезло и Западу//

А эти козлы жалеют кредитов на украинскую армию экономя миллиарды на свое перевооружение.
atytarenko
Nov. 22nd, 2014 10:19 pm (UTC)
угу. Но нужно понисать что это всё - прцессы медленные. Я через границу слышу как скрипят мозги в Вашингтоне. С Нового года пойдет чуть легче, республиканцы взяли Сенат и Конгресс.
(no subject) - lilibay - Nov. 22nd, 2014 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Nov. 22nd, 2014 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Nov. 22nd, 2014 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:50 pm (UTC) - Expand
archaeopteryxus
Nov. 22nd, 2014 10:09 pm (UTC)
Нужно было не то что дожидаться 2015, лучше было бы еще в 2012 хотя бы. А на самом деле еще в 1991.

Edited at 2014-11-22 10:11 pm (UTC)
atytarenko
Nov. 22nd, 2014 10:25 pm (UTC)
да
dniprovska
Nov. 22nd, 2014 10:14 pm (UTC)
\\\ Неуправляемый стихийный Майдан разогнали бы легко, а остатки оппозиции пересажали бы.\\

От тут цікавий момент, хто кому був більше потрібен: опозиція майдану, чи Майдан опозиції, шоб її не пересаджали :)

Можна подумати Майдан від розгону у лютому спасла опозиція, яка вивела людей на бійню (так званий мирний наступ). Опозиція насправді Майданом не керувала - вона тільки плуталася під ногами і блокувала створення власної системи управління, яка могла б перерости у нову політичну організацію. Те, що опозиція не керувала Майданом свідчить Кривава Водохреща, яка відбулася всупереч бажанню опозиції.

Ну і без розгону студентського майдану, який став триггером Революції, сплеску б не було б. А Майдан без Політиків збирала не опозиція.

Ну а те, що ми не стали чекати виборів 2015 - це, безумовно, добре. Тут я згодна: за 2 роки на нас таку б удавку накинули - що не дай Бог.
atytarenko
Nov. 22nd, 2014 10:25 pm (UTC)
не згоден. Кривавий хаос у грудні дав би підстави для російського втручання, а Захід був не готовий. Саме люди на Заході не підтримали б своїх політиків якби ті влізли в Україну на початку грудня. Потрібен був час для еволюції точки зору громадського суспільства на Заході. Опозиція все робила правильно, просто у них був кращий рівень проінформованості. Все робилось так швидко як це було можливо.
Потрібно було не опозиції чи сотникам Майдану, а всім разом і Україні.

Edited at 2014-11-22 10:34 pm (UTC)
(no subject) - dniprovska - Nov. 22nd, 2014 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 22nd, 2014 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 22nd, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 22nd, 2014 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 23rd, 2014 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 24th, 2014 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 24th, 2014 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 24th, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - euthanasepam - Nov. 23rd, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Nov. 23rd, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dniprovska - Nov. 23rd, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Nov. 23rd, 2014 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 23rd, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emiliozk - Nov. 24th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
oleg_butenko
Nov. 22nd, 2014 10:49 pm (UTC)
но также возможно, что если бы Янукович выпустил Тимошенко и подписал договор с ЕС, то никакого Майдана и не было бы ни в 2013, ни в 2015
atytarenko
Nov. 22nd, 2014 10:58 pm (UTC)
невозможно. Что-то другое обязательно спровоцировало бы взрыв. Не факт кстати, что "борьба за освобождение Тимошенко" не была спектаклем по немецкому сценарию чтобы остановить Ассоциацию.
hero_sima
Nov. 22nd, 2014 10:51 pm (UTC)
одним словом - в 14 или 15 году майдан тоже мог стать народным бессмысленным и беспощадным за одним исключением - Украина бы потеряла бы не 100 человек на нем и не два региона и тысячи убитых, а гораздо больше.
возможно как государство мы перестали бы существовать или война стала бы куда более убийственной.

тут у Игоря писал о том что наша власть образца 13-года - это змея заглатывающая свой хвост, майдан совершил хирургическую операцию с потерей крови.

мне видится в России та же ситуация, правда змея там потолще и процесс помедленнее идет, но масштабнее.
atytarenko
Nov. 22nd, 2014 10:59 pm (UTC)
угу. Только Вы оптимист по России. Там другой менталитет у народа, у них примерно как менталитет у активистов Лугандона.
(no subject) - hero_sima - Nov. 22nd, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 22nd, 2014 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex4v_k - Nov. 24th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atytarenko - Nov. 24th, 2014 08:29 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 23rd, 2014 12:14 am (UTC)
О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015
User sparkmann referenced to your post from О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015 saying: [...] Оригинал взят у в О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015. [...]
dushelovoff
Nov. 23rd, 2014 12:37 am (UTC)
>> Год-два (а может и раньше), и без украинских комплектющих техника ВС РФ начнет "сыпаться".<<

До слёз, спасибо =)
Сергей Ёршкин
Nov. 23rd, 2014 01:12 am (UTC)
особенно насмешило что спецслужбы были защищины на этом месте очень сильно ржал автор наверно не в курсе что еще со времен ющенко всем в сбу заправляют пендосы и не секрет что им отдан 5 этаж сбу
atytarenko
Nov. 23rd, 2014 05:52 am (UTC)
Хорошо бы писать со знаками препинания. На досуге изучите биографию Ходаковского.
(no subject) - emiliozk - Nov. 23rd, 2014 11:28 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 23rd, 2014 07:15 am (UTC)
Взгляд на Майдан украинца из Канады
User sergey_verevkin referenced to your post from Взгляд на Майдан украинца из Канады saying: [...] Оригинал взят у в О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015. [...]
livejournal
Nov. 23rd, 2014 09:21 am (UTC)
О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015
User don_katalan referenced to your post from О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015 saying: [...] at О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015. [...]
friendlystrnger
Nov. 23rd, 2014 08:18 pm (UTC)
из написанного следует, что в РФ "майдан" вообще невозможен...
atytarenko
Nov. 24th, 2014 01:59 am (UTC)
фактически невозможен.
nevan3
Nov. 24th, 2014 10:53 am (UTC)
> Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2014 ...

Странная логика. Ведь именно после этого "везения" Украина потеряла Крым, и часть Донецкой и Луганской областей. И многое говорит о том, что процесс потери контроля Украиной над своими областями далек от завершения.
alex4v_k
Nov. 24th, 2014 08:02 pm (UTC)
Если б не фальстарт то РФ бы отхватила больше.
livejournal
Nov. 24th, 2014 03:16 pm (UTC)
Блогосфера про війну
User bytebuster463 referenced to your post from Блогосфера про війну saying: [...] від «Руфабули»  Украине сильно повезло [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 84 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek