?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О стрельбе по своим

Я довольно долго не писал, хоть и внимательно читал. И пришел к неким выводам, которые даю без детального обоснования. Мой журнал, что хочу, то и пишу. И так:
1. Конечно, голосовать за других плохо, тут нет вопроса. Но устраивать травлю Тани Чорновол из-за того, что ее поймали голосующей за кого-то - аморально.
2. Увольнение Коломойского было не толькоо ошибкой, но и свинством. Действмиельно именно Коломойский сорвал съезд сепаратистов 22 февраля 2014 года, и действительно Коломойский, Яценюк и Турчинов сломали русские планы раскола Украины. Хоть бы орден дали, что ли.
3. Компания Тимошенко по тарифам аргументирована и обоснована. Ни какого популизма здесь нет, она просто поймала за руку вороватых кое-какеров. Все кто не согласен могут доплатить Минфину из своего личного кармана.
4. Яценюк уже решил фундаментальный вопрос монополии Газпрома, воссоздал дееспособную армию, и запустил работу хотя бы части ВПК. И решает беспрецидентную задачу реформирования в ходе войны не имея команды единомышленников в Кабмине.
5. В существовавшей весной 2014 года ситуации Турчинов справился блестяще. Лучшего Президента у Украины не было.

Вообще читая прессу складывается впечатление, что неблагодарность - национальная черта украинцев.

6. О провале под Иловайском. Да, провал был, были тяжелые потери и героизм. Но там действительно была прямая интервенция из России, чтобы спасти от разгрома ДНР. Эту интервенцию наши военные ожидать не могли, и ни какой измены здесь не было.
7. О Дебальцево. Все события развернулись ПОСЛЕ подписания перемирия. Не вина украинских военных, что Путин оказался дешевым треплом международного класса. Оценка брехливости Путина - вопрос политического руководства, которое вряд ли могло поверить, что бои будут нарастать больше недели посде начала перемирия. Дебальцево держать было нужно, т-к Дебальцевский выступ создавал ситуацию полуохвата Горловки. Потери были тяжелые, но вражеских войск перемололи в разы больше. Это не был разгром или некомпетентность военных. Противник оеазался не сильнее, а подлее.
8. О "непобедимой и легендарной". Россия собрала в Донбассе и Ростовской области почти всё боеспособное, что у них есть. У них 20.000 км сухопутной границы, развал в экономике, импортозамещение не работает, и ВПК останавливается. Потому не нужно самих себя пугать и позволять себе поверить во второсортность украинцев. Русских бить на поле боя вполне возможно, тем более украинцам. Опыт имеется.

9. У Порошенко в Липецке Рошен, и все жутко озабочены. У Ротенбергов (а значит и у Путина) в Киеве Океан-Плаза, и все страшно переживали о судьбе какой-то акулы. Дисбаланс, не?
10.В украинском руководстве украинцы есть, кто знает?

Crosspost from atytarenko.dreamwidth.org

Tags:

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
idan11
May. 31st, 2015 11:00 pm (UTC)
1-5 полностью согласен.
6-9 всё очень спорно и спихивать всё только на "российскую агрессию" без учёта распиздяйства (а м.б. и продажности) Генштаба никак нельзя. Сколько было сообщений (начиная со Словянска) о возможных "сливах" инфы от штабов (когда делаешь всё наоборот и с задержкой от планов штабов и остаёшься в живых, а то место "где должен был быть" плотно обстреливается противником.
Аналогично насчёт недооценки силы противника - это вредно, если не преступно.
Насчёт п.10 - попахивает антисемитизмом, не? (ирония)
putin xyj
May. 31st, 2015 11:38 pm (UTC)
Військові на те й військові щоби передбачати можливі агресії, і не предбачати прямого втручання з боку РФ, яка до цього провела пряму військову агресію в Криму, тільки показує нездатність командування (навіть не підхожу близько то тем корупції, зради і праці на супротивника в ВСУ).
yankel
Jun. 1st, 2015 02:35 am (UTC)
1-5 - согласен

"Эту интервенцию наши военные ожидать не могли, и ни какой измены здесь не было. "

Эээ? После Крыма и обстрела украинских войск с российской територии?
trim_c
Jun. 1st, 2015 03:03 am (UTC)
Отмечу самое важное, с чем не согласен -1
3. Компания Тимошенко обосновано - бесспорно. Хотя тут проблема не только, а может и не столько в вороватости, сколько в наплевательском отношении высших слоев элиты к собственному народу.
У меня нет доказательств,но есть твердое убеждение. что завышение тарифов и завышение норм проистекают из разных источников
- завышение тарифов отчасти оправдано планом по покрытию долгов Нафтогаза; но вместо того, чтобы все честно рассказать решили просто под шумок сделать это за счет населения. а списать все на войну и папиредников - и это ГРУБЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОСЧЕТ, четко отражающий общее презрительное отношение украинских элит к собственному народу
- часть причем меньшая завышенных тарифов объясняется привычной небрежностью, воровать с этого будет среднее звено, вполне допускаю, что его представители и наоставляли дырок в расчетах, ка высшие не проверяли - да и нужно же и подчиненным с чего-то кормиться
trim_c
Jun. 1st, 2015 03:08 am (UTC)
Отмечу самое важное, с чем не согласен -2
4. 4. Яценюк уже решил фундаментальный вопрос монополии Газпрома, воссоздал дееспособную армию, и запустил работу хотя бы части ВПК. И решает беспрецидентную задачу реформирования в ходе войны не имея команды единомышленников в Кабмине.
----------------------------------------
Ни Яценюк, ни Прошенко ни к каким реформам наклонности не продемонстрировали. И к любым реформам приступали и лишь под огромным давлением, которое идет как снизу,так и с Запада. Одного давления снизу точно бы не хватило. При этом все равно и премьер и президент стремятся выхолостить суть и ограничиться отпиской. В проектах как обычно оставляют дыры "в кормление". Если в Законе все равно слишком много сути, барьеры возникают в процессе имплементации.
И конечно никто ни разу ни за что не наказан.
В этих условиях говорить о "реформах от Яценюка" столь же нелепо как и о "реформах от Порошенко"
atytarenko
Jun. 1st, 2015 06:03 am (UTC)
Re: Отмечу самое важное, с чем не согласен -2
кстати, неплохо бы понять, не на срочном ли депозите лежат 23 млрд с казначейского счета
exceeder
Jun. 1st, 2015 03:12 am (UTC)

У меня недостаточно информации, чтобы однозначно соглашаться или нет... Думаю, по каждому пункту сожно найти разные аргументы. Но если глава государства озвучивает главные цели, я бы ожидал отчета, как определенные шаги позволяют их достигать. Теоретически Коломойский попадает под "деолигархизацию"... но весь процесс был какой-то странный, если не сказать хуже.. Дело даже не в прозрачности, а в то и дело проглядывающем пренебрежительном отношении к гражданам страны, к их мнению, к их информационному голоду, на всех уровнях правительства. Как только что-то серьезное - интернет кипит, "аналитеги" несут что попало по ТВ, а от официальных лиц - "не вашего ума дело". По крайней мере оно так воспринимается. Может, я избалован.

atytarenko
Jun. 1st, 2015 05:27 am (UTC)
ИМХО, процесс пах очень дурно.

Edited at 2015-06-01 05:29 am (UTC)
trim_c
Jun. 1st, 2015 03:19 am (UTC)
Отмечу самое важное, с чем не согласен -3
6. О провале под Иловайском. Да, провал был, были тяжелые потери и героизм. Но там действительно была прямая интервенция из России, чтобы спасти от разгрома ДНР. Эту интервенцию наши военные ожидать не могли, и ни какой измены здесь не было.
=========================================
Что значит "ожидать не могли?"
1) Военные должны рассматривать ЛЮБЫЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ - это азбука
2) А зачем на свете существует разведка?
3) О значительной концентрации сил на границе командование было предупреждено
4) То что ситуация угрожающая - сигналы снизу шли потоком; в такой ситуации командование даже колеблясь с окончательным решением, - просто обязано разработать реальный план отхода на случай если маловероятное событие все таки состоится - ка показала практика, такого плана не было
5) Президент у нас еще и главковерх - и располагает данными разведки еще и по линии МИД и ФСБ - и именно он обязан был предвидеть такую возможность. Мне вообщекажется. что именно Порошенко ЛИЧНО заверял генералов, что "путин не решится" - и потому никого не карает.
Хотя надеюсь что суд все равно состоится
----------------------------------------
7. О Дебальцево. Все события развернулись ПОСЛЕ подписания перемирия. Не вина украинских военных, что Путин оказался дешевым треплом международного класса
==========================================
После того, как случился Боинг и СЛУЧИЛСЯ ИЛОВАЙСК, военный о трепливости Путина были полностью проинформированы. Как и политическое руководство страны. И ссылаться на неинформированность у них нет оснований даже в случае с Иловайском - а уж в случае с дебальцевым...

Крайне трудно избавиться от ощущения, что военных сознательно приносили в жертву, чтобы получить трудноопровержимые доказательства нарушений Путина на переговорах с Западом.
Не первый и не второй случай когда армию шлют на убой для более удобной позиции на международных переговорах -в глазах Президента второе важнее
atytarenko
Jun. 1st, 2015 05:41 am (UTC)
Re: Отмечу самое важное, с чем не согласен -3
- военные работают в граничных условиях, заданных верховным Главно
- а эта разведка существует?
Вот к Президенту вопросов масса. И нехрен активистам переводить стрелки.
trim_c
Jun. 1st, 2015 05:48 am (UTC)
Re: Отмечу самое важное, с чем не согласен -3
У каждого своя ответственность.
У Президента - главная и тут вопросов нету. И никакие ссылки ни на что - не оправдание. Потому как - вступит Россия явно или нет - это вопрос к политической разведке и политической оценке - и тут вина Президента главная и неоспоримая.
Но к генералам - от штабных до непосредственно командовавших -вопросы остаются.

И даже приказы не есть полная отмазка - если я не ошибаюсь, то пара рот вышли в порядке и соответственно с минимальными потерями.
А отсутствие плана отступления - это натуральное преступление - какие бы команды ни поступали
trim_c
Jun. 1st, 2015 03:26 am (UTC)
Твердый ответ
10.В украинском руководстве украинцы есть, кто знает?
===========================
Нет, в украинском руководстве украинцев нет, притом уже давно.
С точки зрения всех посткучмовских руководителей (Ющенко, Тимошенко, Янукович, Порошенко, Турчинов, Яценюк, Коломойский, Ахметов, Пинчук, Азаров, Арбузов, Гройсман - тут они все едины) - они сами принадлежат не то, что к другой нации - к другому биологическому виду.
Потому что они - люди.
А все остальные - нет.

Попытайтесь осознать - это давно и очень далеко зашло, причем тут нет никакого преувеличения - все сказанное следует понимать буквально
http://trim-c.livejournal.com/140931.html
exceeder
Jun. 1st, 2015 08:16 am (UTC)

Я немного соприкасался с теми, которые "они". Ваш взгляд немного упрощен. Первая проблема - что и мы с вами, и тот же Ринат, и продажный судья с домом на ривьере - все ходили в советские школы и жили в одинаковых многоэтажках или частных домах и стояли в очереди за колбасой по 2-20. То есть "они" прекрасно помнят, что такое советский санаторий, или гостиница "Турист" и в чем отличие от Риц за 5000 евро номер в день. К сожалению, именно у совковых людей со сверхдоходами без выдающихся личных качеств и случаются сдвиги в голове и вера в свою исключительность. Особенно если доходы вообще нелегальные. Другие такие же для них могут быть реальными врагами - сплошь и рядом. Другое дело, что пренебрежительное отношение к обычным людям - это общее. Какой-то эффект совка. Ведь большинство успешных миллионеров на западе вполне нормально относятся и общаются с, там, кассирами в магазинах или учителями, не говоря уже о своих работниках. То есть среди них есть и параноики и нарциссы и даже мудаки, но в основном это трудолюбивые люди с цепким умом и хорошей наблюдательностью. У нас же в основном это ходячие наборы комплексов с толстыми кошельками. И смена их на других ничего не даст. Лучше искать таланты и поддерживать и раскручивать их, демонстрировать как надо, чем бороться с текущими. Кстати, Вакарчук вот нормальный человек. И вообще, если поискать, они есть и среди богатых. Филатов нормальный. Сапронов. Это навскидку. Конечно, они оба талантливы вне бизнеса - поэтому им легче, что ои.


Вот где вы правы, это про учителя из Луганска и Винницы. Им нечего делить.

atytarenko
Jun. 1st, 2015 08:34 am (UTC)
в общем да, но не знаю некоррумпируемого метода отбора.
trim_c
Jun. 1st, 2015 08:53 am (UTC)
Я тоже немного соприкасался.
И я хотел отметить не то.что между ними нет вражды,а то,ч тто они едины как по отношению к нам,так и к государству - как Энди Таккер к фермерам.

И именно писал о том, что в плане построения нормальной страны ОНИ все одинаковы, а различия носят характер деталей - ну там язык иностранный и у одних любовь к рыбалке и охоте - а у других к вышиванкам и Арсеналу.
lilibay
Jun. 1st, 2015 04:14 am (UTC)
Не согласен только по Дебальцево. Полуохват Дебальцево определился ещё в сентябре, направление атаки было очевидно и его укрепляли полгода и всё равно допустили перехват основных линий сообщения.

Основные претензии к руководству - нет новых лиц в политике, один Гройсман это мало.Надеюсь тот же Палица после Одессы пойдёт наверх, как когда то Яценюк.
atytarenko
Jun. 1st, 2015 05:59 am (UTC)
я по Дебальцево нечетко выразился. Украинские войска в Дебальцево и Верхнетроицком окружали Горловку с трех сторон.
lilibay
Jun. 1st, 2015 06:08 am (UTC)
На Горловку предназначался контрудар, боевики собирались отсиживаться в круговой обороне. Почему оборона Дебальцево не компенсировалась активностью на других направлениях (то же Широкино чуть ли не самодеятельность Азова), как и неиспользование авиации остаётся неясным.
atytarenko
Jun. 1st, 2015 08:34 am (UTC)
технически потому что перемирие
hautboy
Jun. 1st, 2015 05:46 am (UTC)
"Эту интервенцию наши военные ожидать не могли, и ни какой измены здесь не было."

- мне, гражданскому, было очевидно, что русские будут атаковать и брать в котёл. Видит бог и ЖЖ, за неделю до Илловайска оставлял комменты по поводу Саур-Могилы, что русские готовят котёл. Кстати, и многим кремлёвским троллям готовящаяся атака со стороны РФ была очевидна.

Вообще, заманивание ВСУ на границу с РФ (без ликвидации Лугандонии) проходило и проходит более чем толсто.
hozar
Jun. 1st, 2015 06:51 am (UTC)
Кстати, не только Иловайск, но и Крым удержать не было достаточных ресурсов.
Защищая Крым объедками псевдоармии мы потерляи бы и армию, и Крым, и весь Юго-восток. "Новороссия" стала бы реальностью.
Еще одно обвинение нассливальщиков против Турчинова следует снять.
Но их не угомонить. Каждый мнит себя стратегом...
mamasha_muller
Jun. 1st, 2015 08:09 am (UTC)
плюс выбор сдать Крым или получить ядерной ракетой по Крыму или условному Кировограду как то очевиден
Путин открыто бахвалился, что грозили ударить
когда весной украинское руководство об этом намекало, крутили пальцем у виска
не думаю. что весной у Турчинова была возможность проверять блеф это или правда
даже если блеф на 99%, такой шантаж эффективен и объясняет сдачу Крыма : (
atytarenko
Jun. 1st, 2015 08:46 am (UTC)
Крым удержать было невозможно. И, думаю, не нужно.
putin xyj
Jun. 1st, 2015 01:22 pm (UTC)
Крим потрібно було чистити з 1991го, створюючи сприятливі умови для міграції російсько-орієнтованих в РФ, і для українcько орієнтованих і україномовних для міграції в Крим, а не створюючи сприятливі умови для військової російської мішури для служби на українському флоті і осідання в Криму.
atytarenko
Jun. 1st, 2015 08:41 am (UTC)
ну конечно!
Если бы только эго, это пол-беды. Но это сильно похоже на огранизованную деятельность. Спросить бы организаторов: Сталин Украину слил, или Гитлер захватил? Та де там...
olga_andronova
Jun. 30th, 2015 04:59 pm (UTC)
Говорила ж – это война между русскими http://olga-andronova.livejournal.com/675444.html и копия http://olga-andronova.blogspot.com/2015/06/blog-post_17.html
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

Sir Humphrey
atytarenko
atytarenko

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek